про работу

[lafrel]

Такое дело - устраиваюсь на работу после универа почти сразу, опыта работы еще никакого нет, трудовая чистенькая.
Берут с условием - сначала на испытательный срок. Насколько я знаю, то это нельзя, так как после универа должны брать сразу. Но все говорят, что, мол, это нормально, все так делают и всегда берут на испыталку. Ладно.
Написала заявление типа "прошу меня принять", бла-бла, отдала трудовую, сделали ксерекс паспорта, инн. И работаю))
Так и должно быть? Не могут ли они меня просто выставить и ничего не заплатить в конце месяца и ничего не докажешь?

@темы: Закон

Comments

[C@es@r]

Не могут ли они меня просто выставить и ничего не заплатить в конце месяца

Вообще-то нет.

[граница разумного]

Насчёт испытательного срока - это каждая организация сама решает. Никто не обязан брать выпускника универа, не посмотрев

[Морана С.]

Абсолютно нормальная ситуация. И на испытательный после института могут брать, никому они ничего не должны.
В трудовой будет запись либо об испытательном сроке, если его не пройдете, либо, о должности, если все «срастется».

Выставить и не заплатить не имеют права, конечно)

[Isanbet]

Испытательный срок, как правило, и не оплачивается.

Есть фирмы, занимающиеся таким подлым делом - берут на месяцок испытательный, а потом "вы нам не подходите" (и причины найдут - не подкопаешься).... и возьмут следующего. Работка, обычно, непыльная - какой-нибудь оператор ЭВМ по мелким бумажкам. Случаев таких много, имеют или нет право - судиться чаще будет себе дороже. Желаю, чтоб вам повезло и фирма такой подлой не оказалась.

[lafrel]

C@es@r ну я имею ввиду, я же ничего нигде не подписывала. просто это моя первая работа, поэтому я.. плохо подкована. ну просто переживаю, точнее.

граница разумного ммм, что, такого закона нет?

Статья 70

Статья 70. Испытание при приеме на работу

При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.
Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае, когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы.
В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов.
Испытание при приеме на работу не устанавливается для:
лиц, избранных по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет;
лиц, не достигших возраста восемнадцати лет;
лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения;

[lafrel]

Isanbet
Вы имеете ввиду под "как правило" то, о чем ниже написали? (т.е о кидалове?) или "как правило по закону"?)

[C@es@r]

ну я имею ввиду, я же ничего нигде не подписывала

Вы в приказе о зачислении Вас на соответствующую должность расписывались?

[Isanbet]

лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения;

вот и пошлют искать куда подальше другое место. У нас законодательство с реалиями и целями бизнеса расходится

[Isanbet]

"как правило по закону"?)

Вы имеете ввиду под "как правило" то, о чем ниже написали? (т.е о кидалове?) или "как правило по закону"?)

о кидалове речь. Кому охота тратиться на необстреленного студента.

[lafrel]

C@es@r нет. в бухгалтерии, где оформляли, бухгалтер сказала, что-то типа составим попозже, а все девчонки, к-ые там работают около двух-трех месяцев подтвердили, что это типа того что нормально, их тоже долго "оформляли".

Isanbet
эх(

[Морана С.]

Isanbet, а зачем соглашаться на неоплачиваемый испытательный?
Если такое предлагают, сразу понятно, что фирма левая)))
Обычно просто зарплата ниже.

[Isanbet]

lafrel, обычно всё это быстро уясняется ещё на этапе производственных практик) У вас такое было?)

[lafrel]

Isanbet ну у меня работа, с производством не связанная, практика была в университете.
а что -"это" - устраняется? отсутствие опыта работы?)

[Isanbet]

Isanbet, а зачем соглашаться на неоплачиваемый испытательный? Если такое предлагают, сразу понятно, что фирма левая)))

Знаю чела, который именно так устраивался на одно из крупных добывающих предприятий моего города)

[Isanbet]

Isanbet ну у меня работа, с производством не связанная, практика была в университете. а что -"это" - устраняется? отсутствие опыта работы?)

Под производственным имеется ввиду практика на предприятии, фирме, конторе и т. д.) У нас просто большая часть народа сама должна была искать место (а иначе пришлось бы заниматься чем-то невыразимо скучным в каком-нибудь пенсионном фонде).

Это - вся эта система. Нигде никто никому ничего не должен.

[Aviendha]

Isanbet

Испытательный срок, как правило, и не оплачивается.

Если вы с этим столкнулись лично, советую бегом обращаться в суд. Любая работа оплачивается, включая работу во время испытательного срока. Хотя, да, нормален вариант, когда на время испытательного срока зарплата устанавливается ниже, чем потом будешь получать (но не ниже МРОТ). Иногда именно по результатам испытательного срока и назначают потом зарплату. И всё это должно быть отражено в трудовом договоре.

lafrel

что, такого закона нет?
Статья 70Статья 70. Испытание при приеме на работу

Думаю, такой закон реально действует на государственных предприятиях. В частных фирмах вообще могут не заморачиваться определениями. Не понравитесь - вынудят написать по собственному желанию, да и всё. Какой там ещё испытательный..

При устройстве на работу (даже с испытательным сроком, а он существует уже почти везде), вы должны заключить с работодателем трудовой договор, в котором будут прописаны все нюансы в том числе, сколько длится испытательный срок, ваши обязанности, оплата труда и тд. В таком случае по истечении испытательного срока вас не имеют права уволить без весомых на то причин, а причина весомая в принципе одна: несоответствие занимаемой должности, что они ещё должны будут доказать. Если вы всё делали на совесть и исполняли все свои обязанности, уволить вас не смогут, в противном случае - в суд.

PS на вашем месте я бы требовала бумаги, потому что сейчас вы вообще официально не работаете и даже не на испытательном сроке. Без договора вам потом ничего не доказать.

[Shalfairy]

lafrel
Вы что же, трудовой договор не заключали?))
Если нет, то можете смело разворачиваться и искать другое место работы. Вообще же, если у вас совсем опыта нет, то начните с государственных учреждений - не связывайтесь с частниками. У меня вот так один взял трудовую, а трудовой договор, говорит, позже оформим. Через два месяца я подала на увольнение, а он мне трудовую не захотел отдавать. Отобрали только через трудовой комитет, а оказалось, что он даже мою книжку не заполнял.

Работодатель обязан заключить с вами трудовой договор и заполнить вашу трудовую книжку в первый же день работы, а лучше накануне! Никакие документы не могут подписываться задним числом!

ну и, повторюсь, ищите гос.контору - проиграете в зарплате, зато будет уверенность в завтрашнем дне (ну, кроме кризиса, дефолта, конечно, и других обстоятельств, которые неподвластны начальству!XD). Потому что, судя по отсроченному заполнению документов о вашем трудоустройстве (я не имею в виду заявление - его порвать и выкинуть ничего не стоит), вряд ли и ваша трудовая книжка сейчас заполнена.

[lafrel]

Shalfairy loulou
спасибо, так и сделаю.

[Isanbet]

проиграете в зарплате, зато будет уверенность в завтрашнем дне

первое - точно. второе - не уверен.

[Shalfairy]

Isanbet
Ну это я, конечно, утрирую)) Просто сравниваю государственные учреждения, с которыми мне приятнее иметь дело, чем с частниками. Ну или просто мне пока везло на мои конторы - по крайней мере, всё законно и обоснованно, и в рабство не возьмут.

[Lloy]

Просто сравниваю государственные учреждения, с которыми мне приятнее иметь дело, чем с частниками.

Раз на раз не приходится. Я сменила шесть, елси мне память не врет, работ, и половина из них была - частники, половина - гос. Госы все похожи друг на друга, есть у них какой-то такой душок... пыльный. Частники - не все сахар, как попадется, конечно, но в целом, я предпочту и впредь работать на частников и не гос контроы.

[Lina N.]

Shalfairy

Работодатель обязан заключить с вами трудовой договор

уточнение или гражданско-правовой договор.

L.Stramonium

уточнение или гражданско-правовой договор.

а при чём тут гражданско-павовой договор? Девушка устраивется на постоянную работу, и если с ней работодатель будет заключать именно гражданско-правовой договор - это будет нарушением прав работника. Гражданско правовой договор заключается на работу периодического характера.

[Shalfairy]

Lloy
Ну, значит, мне везло больше)) я в государственном учреждении 3,5 года проработала (общий трудовой стаж - около 5 лет), и жалоб не было на них ни разу, но вот их купили - как узнала, что акционировать собираются, так ушла - испугалась, наверное)) сейчас там условия хуже стали - работники жалуются, я с ними общаюсь иногда... Вот, значит, мне просто повезло тогда.

[Lina N.]

loulou

Гражданско правовой договор заключается на работу периодического характера.

Так быть должно, но в жизни все по другому.
Очень часто вместо трудовых, организации заключают гржданско-правовые (и по моему мнению, это не так уж и плохо, можно составить договор с отличными условиями для работника, при этом работодатель уменьшает свое налоговое бремя). При возникновении проблем, правомерность заключения ГПД, можно доказать только через суд.
Я непосредственно с этим работаю, поэтому и знаю.

L.Stramonium

и по моему мнению, это не так уж и плохо, можно составить договор с отличными условиями для работника, при этом работодатель уменьшает свое налоговое бремя)

хахаха, работник лишается всех соц гарантий (отпуск, больничный тд) где плюсы-то? Или может быть ненормированный рабочий день тут плюс?
Как же жалко людей, не знающих закон, которые при приёме на работу соглашаются на ве условия работодателя.

PS "Работодатель, стремясь оформить трудовые отношения посредством заключения гражданско правового договора, подвергает тем самым себя риску, поскольку такие договоры содержат условия, по которым контролирующие органы смогут доказать их трудовой характер. В частности, в соответствии с п. 1 ст. 5.27 КоАП за нарушение трудового законодательства на работодателя (юридическое лицо) может быть наложен штраф в размере от 30 000 до 50 000 руб., на должностное лицо - от 1 000 до 5 000 руб. Кроме того, придется восстановить нарушенные права работников (оплатить отпускные, больничные, а в отдельных случаях - восстановить на работе)."

[na-metle]

lafrel у вас что, экземпляра трудового договора на руках нет? если нет - так вас в этой фирме тоже вроде как нет. тогда конечно могут и кинуть, и не заплатить.

[Lina N.]

loulou а я с вами спорить не собираюсь))) рабочих вопросов мне на работе хватает, да и спорить с человеком который просто не знает о составлении договоров, как рассчитываются больничные и пр., мягко говоря не этично

Как же жалко людей, не знающих закон, которые при приёме на работу соглашаются на ве условия работодателя.

полностью согласна,  lafrel нужно срочно требовать договор. Если это первое место работы и нет понятия, как вообще все должно происходить в отношениях работник-работодатель, то лучше трудовой. Я бы еще уточнила, имеется ли коллективный договор.

L.Stramonium

рабочих вопросов мне на работе хватает, да и спорить с человеком который просто не знает о составлении договоров, как рассчитываются больничные и пр., мягко говоря не этично

закон ещё никто не отменял