[Оваранай Амэ]

1. Зачем в русском языке существует категория рода? Её существование как-то оправдано? Или, может быть, были исторические корни?
Категория рода была всегда или когда-то возникла?

2. Формирование категории рода в разных языках, в которых она есть, происходило одинаково? По аналогичным схемам? Или, всё же, как придётся?

Интересуют исторические факты. Чьи-то соображения на тему не интересуют.

@темы: Русский язык

Comments

[Daremyth]

Я думаю, есть целые диссертации на эту тему, а 100% КАК и КОГДА возникла категория рода никто сказать не может, потому что не было письменности. Или была, но не сохранилась.

Но вообще существование категории рода оправдано. В русском языке мы распределяем слова по родам и склонениям в зависимости от окончаний. Нет окончания - мужской род, А или Я - женский. Ну, грубо говоря)) Плюс куча исключений. В других славянских языках так же.

[Оваранай Амэ]

В русском языке мы распределяем слова по родам и склонениям в зависимости от окончаний. Нет окончания - мужской род, А или Я - женский. Ну, грубо говоря)) Плюс куча исключений. В других славянских языках так же.

В РЯ исключений столько, что они уже не подтверждают правила:

пень-лень
день-метель
картофель-морковь
портфель-тетрадь

список бесконечен!

есть целые диссертации на эту тему,

вот о них я и спрашиваю!
Может, кто подскажет, что и где почитать...

[Daremyth]

Оваранай Амэ, www.dissercat.com/ - ищите)) Это общая теория языка, социолингвистика и гендерная лингвистика.

[Your Song]

Может, кто подскажет, что и где почитать...

ларчик просто открывался

[наст.]

В РЯ исключений столько, что они уже не подтверждают правила:

пень-лень
день-метель
картофель-морковь
портфель-тетрадь

список бесконечен!

Склонения же есть о_О
Слова мужского и среднего рода с любым окончанием, кроме -а, -я (в конце которых может стоять мягкий знак) — второе склонение. Слова женского рода с нулевым окончанием и мягким знаком в конце (обязательным) — третье склонение.
И изменяются слова по-разному из-за этого. Пень, день, картофель, портфель — второе склонение, лень, метель, морковь, тетрадь — третье склонение.
А первое — мужской и женский род с окончанием -а, -я.

[Оваранай Амэ]

Daremyth, очень интересный ресурс! Спасибо большое!
Your Song, Бохх ты мой, оно и правда гуглится! Не ожидал! Спасибо!

наст., всё, что вы написали - о том, как правильно писать слова, когда ты уже знаешь, какого они рода. Я спрашивал о том, зачем-почему вся эта система вообще возникла, а не как ею пользоваться =)))

[наст.]

Оваранай Амэ, если знаешь не род, а склонение)
Значит, я Вас недопоняла.

[Nichiko]

Про происхождение сказали, а вот зачем вообще нужно определение рода? У англичан, например, его нет, и неплохо живется.
Понятно же, что картофель - не самец, а морковь - не самка. Или когда говорят "я ушла", это действие ничем не отличается от "я ушел", так какой смысл в этих окончаниях? меня вообще они с детства бесили

[Оваранай Амэ]

наст., знать нужно и то, и другое. Но род - прежде всего.

Nichiko, вот да, Вы примерно повторили мой вопрос - зачем в РЯ существует категория рода? =))

[Аннушка]

исторически так сложилось

[Nichiko]

а вот и Капитан Очевидность...

[Your Song]

Nichiko

зачем вообще нужно определение рода? У англичан, например, его нет, и неплохо живется.

У англичан его есть. Очевидный пример - местоимения he-she. Они, кстати, не только по отношению к людям применяются: о корабле, например, говорят "she".

[суп мисо]

в русском категория рода унаследована из древнерусского, в древнерусском из общеславянского, в нем из балто-славянского (существование балто-славянского спорно), в нем из индоевропейского. Однако многие специалисты выдвигают гипотезу, что праиндоевропейский язык на ранних этапах своего развития являлся языком активного строя; впоследствии имена активного класса перешли в мужской и женский род, а инактивного — в средний. Об этом, в частности, свидетельствует полное совпадение форм именительного и винительного падежей среднего рода.
учитывая языковой дрейф индоевропейских языков на примере английского, можно предположить, что отмирание рода рано или поздно произойдет во всех индоевропейских, которые уцелеют.

про род ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4_%28%D0...

в целом, род — частный случай именного класса, связанный с упрощением последнего. про именные классы ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%...

[суп мисо]

и кстати, касательно ссылки про род. род в нашем понимании (деление понятий по полу) — редчайшая категория в мире, если считать по количеству языков, а не по числу их носителей. он характерен только для индоевропейских и семитских языков, за дравидийские не знаю. в кавказских, которые упомянуты по ссылке, не род, а именной класс. больше того, даже индоевропейский род за счет существования среднего нельзя признать достаточно "чистым" — это явный рудимент неодушевленного именного класса/классов. "чистая" двухродовая система в семитских.

[Nichiko]

Your Song, ну я же не совсем тупой =_=
Я знаю про местоимения, но имел в виду окончания у глаголов и прилагательных.
Они не говорят "я ушла" и "я ушел", они говорят "I went away".
Не говорят "красивая", "красивый", "красивое", а говорят "beautiful".

[Аннушка]

Nichiko,

Они не говорят "я ушла" и "я ушел", они говорят "I went away".
Не говорят "красивая", "красивый", "красивое", а говорят "beautiful".

это уже левая тема - аналитический язык против синтетического. порядок слов против окончаний типа

[Nichiko]

Аннушка, при чем здесь порядок слов? О_о Я исключительно про окончания спрашиваю, даже с примером.

[Аннушка]

Nichiko, а я вам про окончания и отвечаю. вы сравнили англ с русским. сравнили окончания. я вам и говорю - разные типы языков.

[Nichiko]

Аннушка, перечитал внимательней, теперь понял.
В данном случае, я считаю, его можно сравнивать с русским, потому что здесь нет переноса смысловой нагрузки со слова на предложение.
Обозначение рода в окончании глагола или прилагательного не несет никакого смысла, действие/признак предмета при этом остается тем же.

Род нужен для одушевленных предметов обязатально.

Чтобы не уточнять - он или она. В английском требуется дополнительное уточнение, в русском и украиском - нет. Так же удобнее.

[Nichiko]

Jaredjen, ну приведите пример, где это уточнение действительно нужно.
Красивая, красивый, красиво - это можно обозначать одним словом, как в английском, смысл предложения от этого не изменится, смысл слова тоже.

[Итиль Тёмная]

Nichiko, род - это дополнительная информация об объекте. Вам уже сказали, в английском приходится дополнительно уточнять. Если лично вам это не_нужно - это не значит, что оно вообще не нужно. Это, скажем так, может пригодиться. Как _дополнительная информация_ об объекте. Информация не лишняя (:
С англоговорящими собеседниками я постоянно ловлюсь на том, что не могу рассказать какую-то гендерную шутку про my friend, без вворачивания (сразу же) конструкции, где я бы назвала друга he или she.

[суп мисо]

статья из ЛЭС еще в помощь www.tapemark.narod.ru/les/417a.html

[Nichiko]

Итиль Тёмная, эта информация может пригодиться в единичных случаях, вроде тех самых гендерных шуток. В единичных случаях вполне можно вворачивать местоимения. В остальных же случаях уточнение не несет смысла.
Если я говорю о своем друге, мне не важно, какого он пола, мне важно то, что он мой друг.
Я рискну предположить, что большинству людей это нужно только потому, что они так привыкли с детства говорить.
Вот вы ко мне обращаетесь на "вы", пол вообще никак не указываете, и смысл сообщения не теряется при этом.

[Итиль Тёмная]

Nichiko, вы говорите о том, что _без пола можно обойтись_ и что фунционально он не нужен.

Я разделяю вашу точку зрения о том, что сам по себе гендер не влияет ни на что, - это просто дополнительная информация (я же не говорю, что она очень нужна). Именно поэтому я совершенно не разделяю понятия "друг" и "подруга" - они для меня равнозначны. И меня очень удивляют люди, которые упорно говорят "друг" (если там подруга), как будто для них есть разница, но если их спросить, начинают доказывать, что "просто они не зациклены вопросами пола".

У нас действительно в языке так сложилось. Это не хорошо и не плохо. Возможно, женские гендерные окончания со временем вымрут. Возможно, нет.

[Nichiko]

Итиль Тёмная, вы меня неправильно поняли, я не говорю, что без пола можно обойтись, я говорю, что в случаях, когда значение пола важно, можно использовать местоимения, а дополнительные уточнения в окончаниях слов - лишние.
Ну и опять же, не понимаю, почему так получилось, что есть род у неодушевленных предметов, это вообще глупость какая-то.

[Итиль Тёмная]

Nichiko, я уже объясняла, в случае тех же гендерных шуток в английском приходится говорить "у меня есть друг, и однажды она" вместо "однажды моя подруга". Речь становится какой-то, м-м, неестественной. В смысле, я же привыкла говорить по-другому.

Что касается рода у неодушевлённых предметов... вера в бога вас тоже удивляет, откуда появилась? (=

[Аннушка]

полнейшее мракобесие в треде

[Nichiko]

Итиль Тёмная, да не удивляет, просто уже давно не первобытные времена...

[Итиль Тёмная]

Nichiko, на самом деле не так уж далеко мы от этих времён ушли (=