Патриотизм

[Klo-tyan]

Почему быть патриотом в России стало не модно? Часто можно услышать примерно такой диалог:
- Чо, патриот, что ли?
- Ой, нет, конечно...
А в Японии - наоборот, модно. Сужу по дорамам: там девчонка запросто может сказать, что хочет, чтоб ее парень было непременно патриотом.
Почему сейчас так?

@темы: Люди

Comments

[C@es@r]

Из-за русофобской пропаганды.

Скорее из=за желания руководства страны охотно прогибаться под русофобскую пропаганду... И каяться... Каяться за Катынь, за Голодомор, за сталинские репрессии... и прочие вещи, за которые ни один цивилизованный народ не будет чувствовать себя виноватым...

[Томи]

Augenlicht

"если государство не делает ничего для меня, я не буду ничего делать для государства, и вообще, это его обязанность".

Ожидала, что будет эта фраза =)

Никто не говорит, что обязанность государства - обеспечивать полностью каждого гражданина и сделать так, чтобы все жили не бедствуя. Нет, это в руках каждого из нас. Но я говорила о социально незащищённых слоях. Почему наши пенсионеры умирают с голоду, а в Европе, к примеру, начинают путешествовать и смотреть мир, выходя на заслуженный отдых? Почему они, всю жизнь работая на страну, заслужили вот это - нищенские копейки и борьбу за выживание?
Почему в Европе матери, ухаживающие за детьми в декретном отпуске и не имеющие возможность работать - получают достойные декретные, чтобы ребёнок и она не нуждались. А у нас на это не прожившь. Почему у нас практически невозможно даже отдать ребёнка в детский сад без взяток, чтобы получить возможность пойти и работать на эту страну? Есть те, кто и рад бы - а не может.
А что у нас в стране с медициной? Да, в Европе она платная для всех, но там и получают квалифицированную, своевременную и хорошую помощь. А здесь, даже если и платишь - то не факт, что получишь.

Всё это вопросы, не зависящие от нас. Это должно регулироваться свыше - правительством. Ибо они же ставят тех же медиков в такие условия, что без взяток никто ничего делать не будет.

[Анор]

C@es@r Так одно было бы невозможно без другого.

[Будто Я]

>Во-первых, я никуда не "набегал". Во-вторых, на вашу реплику хочется ответить: "И что?"

Да смешно это. "русофобская пропаганда". больше ничего)

>Всё это вопросы, не зависящие от нас. Это должно регулироваться свыше - правительством. Ибо они же ставят тех же медиков в такие условия, что без взяток никто ничего делать не будет.

Я считаю, что все это зависит и от нас тоже. Напрямую. Или мы тут для того, чтобы ждать блага от государства?

[Томи]

Я считаю, что все это зависит и от нас тоже. Напрямую. Или мы тут для того, чтобы ждать блага от государства?

да нет конечно) Но как мы с вами, например, можем вывести ту же медицину на достойный уровень?

Хотя упор в своей точке зрения я делаю вовсе не на это. Больше всего меня лично задевает социальная незащищённость - а её как раз нормальное государство должно обеспечивать.

[GoneRain]

Я вот вообще не понимаю, как можно любить страну. Я понимаю, можно и нужно беспокоиться, о той стране, где живешь, прикладывать, по-возможности, усилия, чтобы что-то в ней улучшить. Но любить? Что именно любит человек, говорящий, что он любит свою страну? Совокупность людей, проживающих на определенной территории? Во-первых, это, на мой взгляд, сомнительно, а, во-вторых, чем данная совокупность так принципиально отличается от всех прочих совокупностей, чтобы относиться к ней как-то по-особому? Я понимаю, что можно любить, скажем, какой-то природный ландшафт, или какую-то деталь этого ландшафта. Ну вот любит человек, скажем, некий лес. А через этот лес проходит граница: здесь еще своя страна, а там -- уже чужая. И что же, лес до этой линии человек любит, а после -- уже нет? Ну объединились люди когда-то в организацию под названием государство. Просто жить так удобнее. Стремиться повысить эффективность этой организации, улучшить жизнь входящих в нее людей – это замечательно. Но почему ее любить-то надо? В общем, патриотизм -- это за пределами моего понимания.

[-Ветер в голове-]

Тюльпана Пардон, что влезаю.

Но как мы с вами, например, можем вывести ту же медицину на достойный уровень?

Имхо, запретить диагностику по описанию симптомов в интернете. Переставать лечиться силой мысли и всякой прочей и фееричной дуростью. Переставать убегать из больниц из-за того что доктор не ласково посмотрел и отменять самому себе лекарства на основании "ну больше же не болит". Перестать упорно лезть на мотоцикл, геройствуя, после сложнейшего перелома. Перестать бурно отмечать выписку из больницы, хотя в карте чётко сказано о строгом запрете на алкоголь. Вот что мы можем и должны делать. Я не про конкретных людей, я про менталитет в целом.
Я уверена, что тогда "плохих врачей" останутся единицы.

[Кавайный отморозок]

GoneRain
Любовь она такая - бессмысленная и беспощадная Х)

[Анор]

Да смешно это. "русофобская пропаганда". больше ничего)

Можете дальше бегать в каске и смеяться.

[Томи]

-Ветер в голове-

Имхо, запретить диагностику по описанию симптомов в интернете.

О да, крепче маразма не придумаешь, тут я согласна. Но это всё равно что запретить троллинг или флуд: кто же послушает?

Переставать убегать из больниц из-за того что доктор не ласково посмотрел и отменять самому себе лекарства на основании "ну больше же не болит". Перестать упорно лезть на мотоцикл, геройствуя, после сложнейшего перелома. Перестать бурно отмечать выписку из больницы, хотя в карте чётко сказано о строгом запрете на алкоголь.

По идее вопрос поднимался об уровне медицины и получаемой помощи, а не о дурости граждан. Дури-то всегда хватает, и дураки были, есть и будут.

Но в стране же процветает медицинская халатность, пренебрежение, и недостаточный уровень квалифицированной помощи, даже если за это платишь (и в тех случаях, когда положено бесплатно). Медиков тоже можно понять - это неблагодарная работа за копейки. И не мы поставили их в такие условия.

[нет такого пользователя]

А я понимаю, как можно любить свою страну. Страна, для меня - это возникающий при произнесении слова "Россия" ряд ассоциаций, возможно, где-то привитый пропагандой, где-то прочувствованный лично. Мне не нравится то, что я читаю в новостях, не всегда нравится то, что я вижу на улице, слышу от людей, однако ассоциативный ряд остается положительным и к своей стране я испытываю самые теплые чувства.

И я поспорю, 1990 - 2000 было модно не любить Россию, очень часто можно было услышать вопрос: где ты мечтаешь жить - а сша. множество антироссийских высказываний причем от самих россиян. сейчас не так, все намного лучше (в плане патриотизма, конечно же).

[carrousel]

А вот знаете, я как-то отделяю страну как политическое образование, у которого там всякие законы, экономика и проблемы, и страну как родину, в которой мне приятно жить. И в отношении первого у меня нет никаких особенных эмоций, а вот ко второй у меня симпатия. И чо, это не патриотизм?

[нет такого пользователя]

carrousel
поддерживаю

[-Ветер в голове-]

Тюльпана а я вот не врач, но во всех рассказах знакомых про "врачей-уродов" в конечном итоге оказывалось, что знакомый-то самдурак, а вовсе не врач, "хотевший пилить ногу бензопилой и без наркоза".
я сама сердечник со стажем, и по больницам належалась и по хорошим и по не очень. и при этом склонна считать, что "вопиющая халатность медперсонала" выдумана изнеженными дамочками. хотя бывало и на меня матом орали, когда дурить начинала.

[Томи]

"вопиющая халатность медперсонала" выдумана изнеженными дамочками.

А вот вам мой личный пример: я поступаю в роддом на 7 месяце беременности, направили меня туда, чтобы поддержать сердце и прокапать соответствующие препараты. Думаю, всем понятно, что с сердцем не шутят, тем более у беременной девушки.
На моей карте крупными красными буквами написано: "аллергия на глюкозу". И первую же капельницу мне ставят на глюкозе, как итог - я теряю сознание через две минуты, сразу сбежалась куча врачей, еле откачали. И знаете, каков был аргумент? - " А физраствора не было" Значит, запись не просто не была замечена (что тоже халатность), а решили, что "и так прокатит".
Это, вы считаете, нормально? Я могла потерять ребёнка или сама не прийти в себя больше никогда. Скажете, что я изнеженная дамочка?

Простите за оффтоп, но он имеет непосредственное отношение к поднятой теме медицины в нашей стране.

[Mattamy]

А вот знаете, я как-то отделяю страну как политическое образование, у которого там всякие законы, экономика и проблемы, и страну как родину, в которой мне приятно жить.

Подход "я люблю свою страну и ненавижу государство" неправилен, ИМХО
Политика, экономика, законы и т.д. обусловлены менталитетом граждан, культурой, историей, да даже, если хотите, климатом и природой. И наоборот.

[Анор]

Mattamy Ну, тут все-таки не совсем так. Если, например, страна терпит поражение в войне и оказывается под оккупацией, это тоже обусловлено

менталитетом граждан, культурой, историей, да даже, если хотите, климатом и природой

- что не мешает ненависти к оккупантам.

[-Ветер в голове-]

Тюльпана меня с раннего детства просто приучали, что обо всех аллергиях и противопоказаниях надо говорить вслух и сразу, каким бы шрифтом они не были написаны в карте и в какой бы раз я не шла к этому конкретному врачу. и уточнять название и состав лекарств. не потому что они дебилы, а потому что до меня у них было ещё две сотни человек на приёме. толи поэтому проблем не было, толи выгляжу реально плохо((

[Томи]

-Ветер в голове-, разумеется, я говорила. Я же не враг сама себе, тем более в такой ситуации. И говорила на каждом этапе: при поступлении, у главврача, на осмотре, перед капельницей. И всё равно виновата не халатность, а я, да?)

[-Ветер в голове-]

Тюльпана я не поленилась бы уточнить, что в капельнице, уже именно тогда когда её принесли. вот если бы сказали, что физраствор, а оказалась бы глюкоза, тогда наверное я скандалила бы (если бы могла). или если бы я лежала в коме, и не могла говорить, тогда бы были претензии к тому, что не читали карту. тут может быть и врач виноват, но я думаю, это была не первая капельница за день которую она ставила, и вообще она вторые сутки без сна пашет, и она могла уже как её саму зовут не помнить.

не хочу никого обвинять, у каждого есть примеры и они разные и не всегда положительные, увы, всё бывает. но останусь при мнении, что в 80% случаев или около того в "уродстве врачей" виноват сам пациент.

[carrousel]

Врачи наверное пришли в такое замешательство от слов "аллергия на глюкозу", что не смогли думать.

[Томи]

-Ветер в голове-, я не вижу смыла мне сейчас оправдываться, и с чего бы? Медперсонал был предупреждён во всех формах, я по мере сил старалась всё контролировать. Увы, игнор и халатность контролировать не умею.
Недавно у нас ещё беременная девушка умерла, потому что её лечили от ОРВИ, а не от пневмонии. Но виноваты, конечно же, во всём мы - пациенты. Интересная позиция.

но я думаю, это была не первая капельница за день которую она ставила, и вообще она вторые сутки без сна пашет, и она могла уже как её саму зовут не помнить.

Я ей сочувствую. Но это далеко не оправдание, когда в её руках две жизни. Тем более, смены там менялись каждый день, никто по двое суток не пахал.

[Томи]

carrousel, это ирония?

[-Ветер в голове-]

Тюльпана я не говорю что во всём. и у меня одноклассница умирала, потому что не взяли по скорой, сказав "это всего лишь уши, мы не поедем, капайте камфарное масло", а там гнойный отит уже был и утром оставалось вызывать только на констатацию. я не исключаю наличия халатности, наличия плохих врачей.

просто ИМЕННО Я сталкивалась с тем, что проблемы начинались как раз тогда, когда я не переспросила и недоуточнила что-то.

[Томи]

-Ветер в голове-, а я не исключаю наличие хороших. У меня дедушка - врач, и я знаю, что хорошие есть. И я не про него, а вообще: лично видела. Но халатности больше. Просто прихожу в недоумение, когда откровенную халатность пытаются оправдать.

[Кавайный отморозок]

-Ветер в голове-
О том речь и идет, что государство не должно допускать такого:

но я думаю, это была не первая капельница за день которую она ставила, и вообще она вторые сутки без сна пашет, и она могла уже как её саму зовут не помнить.

В адекватном варианте пациент не должен следить за тем, услышал ли его врач с третьего раза или нет.

[-Ветер в голове-]

Тюльпана вот в этом мы и расходимся - я не считаю, что халатности больше. максимум - поровну. может мне просто до сих пор везло, этого я тоже ничуть не могу исключать.
покрывать откровенную халатность я не хочу, просто я не знала всей ситуации, извините.
повтроюсь, лично у меня возникали проблемы с аллергиями и не теми реакциями только тогда, когда я сама не считала нужным в последний момент переспросить и уточнить. но халатность она есть и никуда от этого не денешься

но она не только в медицине наличествует, увы((

[Томи]

Правильно отметил и вернул дискуссию в более правильное русло Кавайный отморозок:

В адекватном варианте пациент не должен следить за тем, услышал ли его врач с третьего раза или нет.

Понятно, что медики порой сами в таких условиях, что не позавидуешь. Но они отвечают за жизни. И должны получать хотя бы достойные условия и ту же оплату этого неблагодарного труда. Сделать это могло бы государство, только не делает.

[Томи]

лично у меня возникали проблемы с аллергиями и не теми реакциями только тогда, когда я сама не считала нужным в последний момент переспросить и уточнить.

-Ветер в голове-, увы, но эту дурацкую и непонятную аллегрию на глюкозу я получила в том же роддоме чуть ранее, а раньше у меня сроду ничего такого не было... Спасибо врачам.

[-Ветер в голове-]

то что государство должно делать и не делает... это да.
но вот их подход "как нам платят так мы и работаем" (у учителей он тоже не редкость) - ужасен, конечно.

а аллергия штука неприятная и вапще непредсказуемая. самое фиговое - никогда непонятно, что её может запустить, если раньше её не было(( у меня совершенно внезапно в этом году на пыльцу всякую возникла.