[Аид, бог тишины]

А существуют ли оборотни?..

Для простоты - голосование, но самые знающие могут в комментах расписать поподробней.

запись создана: 28.06.2010 в 01:49

Вопрос: Существую ли оборотни?..

1. Да.		111	(17.56%)
2. Нет.		150	(23.73%)
3. Не знаю.		44	(6.96%)
4. Не видел.		217	(34.34%)
5. Это антинаучно.		84	(13.29%)
6. Мне по.		26	(4.11%)
Всего:		632

@темы: Животные

Comments

[Судзугамори Рен]

Аид, бог тишины, скажет, что именно в данном контексте понимать под оборотнями)))

[Аид, бог тишины]

Карин-тюремщица Да по-моему всем пофиг, что лично я понимаю под "оборотнями".

[C@es@r]

Что до законов - закон сохранения массы лишь первый в длинной череде.

1. В границах собственной применимости
2. Он не запрещает, а лишь ограничивает смену физического облика

[Модо]

C@es@r

А вот тут мы натыкаемся на якобы имеющуюся экспериментальную базу. Сплошь матерые волки, крупные кошки и медведов парочка.

[Аид, бог тишины]

C@es@r

Он не запрещает, а лишь ограничивает смену физического облика

Ага, вместо здоровенной зверюги получится небольшой волк со здоровенными ятрами

Модо , это не только психическое отклонение! Ранее наука полностью отвергала возможность существования оборотней-ликантропов. Однако затем взгляды медицины существенно изменились — она признает факт существования оборотней, понимая под таковыми не только людей, страдающих расстройствами психики, но и признавая научно подтвержденные факты чисто физического свойства. В Мексике в Гуадаладжаре расположен центр биомедицинских исследований, занимающийся проблемами ликантропии. Доктор Льюис Фигуера уже много лет изучает мексиканскую семью Асиево (более 30 человек). Все они страдают от редкой генетической болезни, передающейся по наследству и вызывающей сильное изменение человеческого облика. Поверхность их тела, включая лицо, ладони и стопы, покрыта густой шерстью (даже у женщин). У некоторых членов семьи шерсть более густая, чем у других. Заметным отклонениям от нормы подверглись также их осанка, голос и мимика.
По предположениям доктора Фигуеры, данная болезнь вызвана генетической мутацией, передающейся по наследству (Асиево уже много лет заключают только внутриродовые браки) через X-хромосомы родителей. В ходе исследований было установлено, что данная мутация возникла у членов этой семьи еще в средние века, но до последнего времени никак себя не проявляла.
Сейчас семья Асиево живет в горном городке Закатекас на севере Мексики. Местные жители относятся к ним враждебно, как к прокаженным. Врачи из центра биомедицинских исследований не могут вылечить эту болезнь, названную ими “синдром ликантропии”. Но рано или поздно они смогут изолировать ген ликантропии и подарить будущим потомкам семьи Асиево полноценную жизнь

[Твою мать, Поттер!]

а агрессивное состояние, желание всех порвать убить и съесть, желание мяса ( много много мяса. можно сырого ) в полнолуние, причем на протяжении всего диска. пока хотя бы одна 10 не скроется...

если да, то пожалуйста. шерстью правда не обрастаю, но на людей кидаюсь только так.. и ТОЛЬКО в полнолуние Оо

[Модо]

Гуадаладжаре

Ояебу.

Однако затем

ни хера не изменилось. Случайные уродства бывают многообразны - см. куда более распространенную порфирию, однако погоды не делают и навороченного в легендах не отражают.

Твою мать, Поттер! , поздравляю, у вас психическое расстройство шютка.

[AnnaHi]

а агрессивное состояние, желание всех порвать убить и съесть, желание мяса ( много много мяса. можно сырого ) в полнолуние, причем на протяжении всего диска. пока хотя бы одна 10 не скроется...

если да, то пожалуйста. шерстью правда не обрастаю, но на людей кидаюсь только так.. и ТОЛЬКО в полнолуние Оо

Твою мать, Поттер!, ну нефиговый же ПМС....

[AnnaHi]

Нет, Аид, бог тишины, о каких конкретно оборотнях идет речь?

Модо , ваше упрямство не знает границ. Вы вцепились в свою точку зрения и с места не сдвинетесь, пока на вас метеорит не рухнет, и не желаете рассматривать проблему ликантропии не только с точки полного превращения человека в волка/кота/тигра/леопарда/и-прочая-херня. Я вым факты излагаю, а вы в мифологию ударились.
Всё, мне надоело читать бред. Vale!

[Модо]

Lee Ren

Вы вцепились в свою точку зрения

Разумеется. Так как она правильна и верна.

и не желаете рассматривать проблему ликантропии

Проблему?

Я вым факты излагаю, а вы в мифологию ударились.

Как явствует из истории вопроса, топикстартер спрашивал о мифологических оборотнях. Тех самых, которых можно пристрелить исключительно серебряной пулей. Волосатые мексиканцы его, я полагаю, не интересуют.

Скатертью. Dixi.

[Wizzard Rick]

По факту:
Литературных оборотней, которые ВНЕЗАПНО обрастают шерстью, а потом ьак же внезапно линяют - не существует.
Оволосение - это генетическая болезнь, а не ликантропия.

Так что всех фурфагов - в топку!

[Бабка-Ёжка]

Модо

Как явствует из истории вопроса, топикстартер спрашивал о мифологических оборотнях.

А все присутствующие обязаны знать историю вопроса? Если да, то ТС сформулировал вопрос некорректно.

Так как она правильна и верна.

Пфф.

[Модо]

Бабка-Ёжка

Так как она правильна и верна. Пфф.

А что я могу с этим поделать?

[Аид, бог тишины]

[Бабка-Ёжка]

Модо, сойти с пьедестала? Вредно все время стоять в одной и той же позе. Все заржаветь может, и в голове тоже.

[Мифическая личность]

Справка:
Клиническая ликантропия или просто ликантропия — психоз, при котором больному кажется, что он превращается или превратился в зверя. При этом мифическая болезнь, при которой больной действительно превращается в зверя, также называется ликантропией. Слово происходит от греческого λύκος - волк и άνθρωπος - человек. Многие больные клинической ликантропией действительно чувствуют, что превращаются в волков, но существуют и другие разнообразные варианты — кошки, кони, птицы, лягушки и т. д. В некоторых случаях не удается определить, каким именно животным представляет себя больной.

Один 28-летний убийца, страдавший паранойей, шизофренией и ликантропией, описал свою болезнь таким образом:

— Когда я расстроен, я чувствую, как будто превращаюсь в кого-то другого; у меня цепенеют пальцы, словно булавки и иглы воткнуты мне в ладонь; я теряю контроль над собой... Я чувствую, что превращаюсь в волка. Я смотрю на себя в зеркало и вижу процесс превращения. Мое лицо теперь не мое, оно совершенно преображается. Я пристально всматриваюсь, мои зрачки расширяются, и я ощущаю, как будто у меня вырастает шерсть по всему телу, а зубы становятся длиннее.

Считается, что диагноз ликантропии можно ставить при любом из двух симптомов:
больной сам рассказывает, что он иногда чувствует или чувствовал, что превратился в зверя; или больной ведет себя достаточно по-звериному, например воет, лает или ползает на четвереньках.
(с) Вики


"С древних времен врачи считали ликантропию болезнью и как таковую пытались ее
лечить. Один из наиболее авторитетных врачей своего времени, Павел Эги-нета, живший в Александрии в VII веке, описал ликантропию в медицинских терминах. Его семитомная энциклопедия по медицине (в XVI веке была переведена на латынь и французский) содержит анализ болезни, в котором причинами, ее вызвавшими, называются умственные расстройства, гуморальная патология и галлюциногенные лекарства. Павел перечисляет следующие симптомы своих страдающих ликантропией пациентов: бледность, ослабленное зрение, отсутствие слез и слюны и, как результат, абсолютно сухие глаза и язык, чрезмерная жажда, покрытые незаживающими ранами ноги (от ушибов при ходьбе на четвереньках), навязчивое желание отправляться по ночам на кладбища и выть до рассвета. В качестве лечебных средств он рекомендует баню, прочистки желудка, кровопускание, особые диеты и, для устранения бессонницы и ночных блужданий, натирание ноздрей опиумом для обеспечения непрерывности сна.
Френсис Адаме, который в XIX веке перевел «Семь книг Павла Эгинеты», дает такой комментарий:
«Этий, Орибасий, Актуарий, Пселл, Авиценна, Хали Аббас, Альхасаравий, Рас — все приводят такие же описания этого вида меланхолии, как и Павел... Авиценна советует применять прижигание темени, если все остальные средства не действуют. Хали Аббас, называя этот недуг «собачьей меланхолией», говорит, что больным, которые имеют бледную кожу, мутные, сухие и ввалившиеся глаза, пересохший рот и ссадины на руках и ногах, полученные при падениях, нравится разгуливать среди могил и подражать собачьему лаю. Он рекомендует те же средства лечения, что и наш автор, похоже, просто поместив у себя перевод этой части. Альхасаравий тоже говорит об этой болезни как о «собачьей меланхолии», а отчет Раса очень похож на все остальные».
На протяжении всего времени существования болезни совокупность ее симптомов оставалась неизменной, и в эпоху Возрождения посвященные ей работы писались в рамках древней классической медицины."В 1621 году вышел труд Роберта Бертона «Анатомия меланхолии», где он рассматривает ее и с философской и с психологической точек зрения, касается ее речевых аспектов, а также делает некоторый обзор связанной с ней литературы. Бертон полагал, что ликантропия является формой безумия. Врач Джон Уэбстер в книге «Разоблачение предполагаемого колдовства» (1677) дает свой комментарий: «Некоторым людям, пребывающим в состоянии меланхолии — в какой-либо из ее разновидностей, — начинает казаться (по причине больного воображения), что они превращаются в волков».
Долгая история медицины дала жизнь многим теориям болезней, среди которых с данным недугом могут быть связаны две: «порфирия», при которой зубы человека меняют цвет, кожа на солнечном свете покрывается волдырями, а формы тела искажаются, и гипертри-хоз, когда тело человека покрывается шерстью типа звериной. ,
Современные им фармакологические исследования показали, что в состав приготовляемых колдунами мазей входили галлюциногены. Существенным, если не определяющим фактором людоедства могло явиться острое недоедание. Сегодня психиатры объясняют ли-кантропию как следствие шизофрении, органического мозгового синдрома с душевным расстройством, психотической депрессивной реакции, истерического невроза диссоциативного типа, маниакально-депрессивного психоза и психомоторной эпилепсии. Психологи, специализирующиеся на душевных детских болезнях, предполагают, что аутизм может вызывать проявления одичания у детей."
Шарлотт Отен. Из книги «ЧТО ТАКОЕ ЛИКАНТРОПИЯ?»

[Сайфо]

Проблема перевода, однако - лиакнтропия - волкочеловек, а сюда действительно можно подверстать и волосатых, и психических, и каких угодно. Оборотень - тот, кто оборачивается, превращается, а сюда уже ни фига никого не подверстаешь. По крайней мере, лично я не имела счастья наблюдать ни одного такого превращения. И, насколько мне известно, ни одного такого факта достоверно не зафиксировано.

[Dead_Angel]

*попкорн*

[Сайфо]

Прочла комменты. Кстати, Аид, бог тишины, "не видел" означает только "не видел". Лично для меня категории "верю" в рамках познания объективного мира в принципе не существует. Есть либо "видел, трогал, нюхал, слышал", либо "доказано строго научными методами". Лично мне глубоко пофиг, существуют оборотни или нет. Я, в принципе, не считаю, что их существование антинаучно - наука знает некоторое количество живых существ, способных значительно изменять собственное тело. Другое дело, что вряд ли это все было бы похоже на легенды (периодичность, сам метод и т.д). Кроме того, это попросту нецелесообразно, а, следовательно, вряд ли существует.


Модо, закон сохранения массы тут немного не в тему, реакция превращения, по идее, может быть неограничена только телом потенциального оборотня, она так же может включать поглощение некоторых газов. содержащихся в атмосфере, поглощения определенной пищи и задействования содержимого кишечника в процессе морфинга и т.д. Так же как и при обратном превращении могут оставаться излишки вещества. Почему нет-то?

[Morceleb]

Так выходит, что и я - оборотень

Это легко проверить. Возьмт серебряную вилку и воткни ее себе в глаз. Если умрешь в страшных мучениях, стал быть ты действительно оборотень. Если нет, то ты пожертвовал глазиком ради науки. А не глазик и был

[Сайфо]

Morceleb, сначала придется как-то доказать, что толкьо оборотни умирают в страшных мучениях от серебряной вилки в глазу. Сильно подозреваю, что во многих случаях люди от этого тоже коньки отбрасывают. То есть, нам нужны сравниельные анализы смертности от серебряных столовых приборов оборотней и человеков. И вот тут мы ожидаемо получим милую картину - окажется. что так или иначе от серебра померла масса народу, но ни одного оборотня.
Вывод? Помер от серебряной вилки в глазу? Человек. Не помер? исследуем дальше.

[Neftedollar]

Если считать, что умирают оборотни именно от серебра в теле, то тогда они так же могут отравится оленем который пасся на лужайке на которой росла травушка, которая "пила" воду из ручья, который омывал серебряные самородки или был частью системы грунтовых вод участка земли содержание в котором на тонну "руды" от 2 грамм серебра. Судя по тому, что посеребренные пули несущие достаточно малое кол-во серебра это все же смертельная доза для оборотней(см коменты выше), то 2-3 травоядных(тем более старых, т.к. серебро накапливается в организме и не выводится[ну и размеры конечно важны]) на таком участке вполне могли отравить бедного ликантропа.
Кстати говоря, такие люди :

сихоз, при котором больному кажется, что он превращается или превратился в зверя. При этом мифическая болезнь, при которой больной действительно превращается в зверя, также называется ликантропией. Слово происходит от греческого λύκος - волк и άνθρωπος - человек. Многие больные клинической ликантропией действительно чувствуют, что превращаются в волков, но существуют и другие разнообразные варианты — кошки, кони, птицы, лягушки и т. д. В некоторых случаях не удается определить, каким именно животным представляет себя больной.

они от серебра в руку или в ногу(от не смертельного ранения) умирают, если они знают что это серебро?

[Dead_Angel]

эм... вы сейчас обсуждаете уже разновидности оборотней?))
классификации?)))
ого-го))

[Твою мать, Поттер!]

AnnaHi эээ... Вряд ли это пмс)) я понимаю если бы это было до.. но ведь это после) вот совсем после))

Lee Ren ммм.ну я не скрываю)) правда нет у меня бумажки подтверждающей это Оо

[Morceleb]

Кстати, нужно учесть, что мифологически оборотни бывают как урожденные, наследственные, так сказать, так и получившиеся в результате проклятия или укуса другого оборотня. Ликантропы, которые проходят по линии психологов, это уже совсем другой коленкор.

[N.K.V.D.]

К оборотням не относится но из жизни

Давненько (я ходил в школу), на Ивана Купала поехали отдыхать на Десну. Выпили слегка, попрыгали через костёр, опять выпили.
Проснулся я часов 5 утра и пошел по "мокрому делу", зашёл в какие-то кусты и заначит делаю свое дело. Тут слышу плеск, за кустами озерце и вроде никого на ным не было, а тут две женские головы с зелеными волосами, кожа серая. Поплавали туда -сюда и бульк исчезли. Ждал-ждал солнце встало а они не появились. Начал возвращатся не могу найти нашу поляну.
Потом оказалось я ушел на 10 км и вобще в другую сторону.


Вот такая .... веСЧь со мной случилась. Белой горячкой никогда не страдал!

[Мифическая личность]

N.K.V.D.
"Белой горячкой никогда не страдал, до описываемого момента!" Fixed.