[макф]

Как потушить торфяные пожары, кроме как залить водой? почему их не тушат?
Если торфяные пожары будут ещё хуже и выходить на улицу без противогаза будет нельзя, что вы будете делать?

@темы: Химия, Человек, Люди, Политика, Техника

Comments

[Kabuto bug]

почему их не тушат?

их тушат, но это тяжело, так как часто они тлеют и не совсем на поверхности. Плюс постоянно новые возгорание, в том числе и по вине всяких идиотов.

Если торфяные пожары будут ещё хуже и выходить на улицу без противогаза будет нельзя, что вы будете делать?

"лепесток" купить надо будет.

[Кангэно Сёши]

Водой их тоже хрен зальешь вообще-то.
Их не заливать, их топить нужно....

[Bercut_bird]

Как потушить торфяные пожары, кроме как залить водой? почему их не тушат?

Все просто: пожары тушатся деньгами, большие пожары - большими деньгами. Денег у соответствующих служб на расширение штата, закупку техники, инструментов и хим реагентов - нет (почему нет, разворовывается оно или не выплачивается правительством - к делу не относится).

Если торфяные пожары будут ещё хуже и выходить на улицу без противогаза будет нельзя, что вы будете делать?

Полагаю, имело смысл сообщить, где это они будут еще хуже, а то у некоторых никаких горящих торфяников под боком нет и они могут удивляться, о чем речь, хе-хе.
Наличие респираторов и противогазов у каждого человека, выходящего на улицу, да еще и в течение долгого времени имеет кучу прецедентов в истории, начиная от нескольких лет чудовищных пылевых бурь в США, ношения противогазов массой народу в Первую и Вторую Мировые войны и заканчивая закутыванием в плотную одежду арабами в пустынях да ношением марлевых повязок хрюшками многими гражданами в последней эпидемии свиного гриппа.

[Тоткторе]

svpressa.ru/society/article/28278/
Просто и понятно.
Я в 84-м тушил торф под Москвой. Ствол в землю и бесконечное заливание воды в подземные полости. Огромные площади горения.
Честно, ..надежда только на проливные дожди.

[C@es@r]

Как потушить торфяные пожары, кроме как залить водой? почему их не тушат?

А почему скважину в Мексиканском заливе не заткнули? Хотя денег туда вбухали столько, что хватило бы на постройку нового ВМФ для какой-нибудь не слишком амбициозной страны...

Не справляются.

[Chrono$]

Все просто: пожары тушатся деньгами, большие пожары - большими деньгами. Денег у соответствующих служб на расширение штата, закупку техники, инструментов и хим реагентов - нет (почему нет, разворовывается оно или не выплачивается правительством - к делу не относится).

Нука-нука, прикиньте не смету на торфяники? А то может и на вулкан смогете?

Возился я как-то с небольшим участком с торфом, расход воды, да в сухую погоду - обалденнейший 10 к 1 в лучшем случае.

Ну и еще вопрос на вскидку, человек пока не в силах бороться с природными явлениями масштаба катаклизма, а торфяники не в состоянии погасить даже осенние дожди идущие неделями, так что там на счет денег?

[C@es@r]

да ношением марлевых повязок хрюшками многими гражданами в последней эпидемии свиного гриппа.

Не в счет.
Бесполезная и бессмысленная блажь...

то есть получается, вообще бесполезно вкладывать деньги в тушение торфяников, если даже

осенние дожди идущие неделями

не в состоянии их погасить? Какой тогда вообще смысл всей этой суеты, траты немалых денег, сброса воды? Ужель вообще человечеству не одолеть торфяные пожары?

[Будто Я]

Хз, я вот удивляюсь, почему при засухе Шатуру и остальные районы заранее водой не начинают заливать, до возгорания... но я не спец в вопросе))

[Bercut_bird]

Chrono$

Нука-нука, прикиньте не смету на торфяники? А то может и на вулкан смогете?
Возился я как-то с небольшим участком с торфом, расход воды, да в сухую погоду - обалденнейший 10 к 1 в лучшем случае.
Ну и еще вопрос на вскидку, человек пока не в силах бороться с природными явлениями масштаба катаклизма, а торфяники не в состоянии погасить даже осенние дожди идущие неделями, так что там на счет денег?

Поправка принимается. Слово "тушатся" читать как "контролируются", ибо ограничивать распространение можно до до достаточно широких пределов, были б ресурсы ("ресурсы" читать как "деньги")

C@es@r

Не в счет. Бесполезная и бессмысленная блажь...

Разумеется. Каюсь, не удержался от ассоциаций, хех.

[Chrono$]

Няшне Лео, смысл контролировать распространение. Иначе можно недосчитаться пары сотен деревень и небольших городов. Не говоря уже о всяких сельхозугодьях и лесах.

Bercut_bird, оке Тут согласен. Естественно, если скажем уже сложится несколько факторов торф+сильный ветер+долгая засуха+подходящий лес, широкие пределы окажутся не такими уж и широкими.

Chrono$, принято, спасибо.

Augenlicht,

почему при засухе Шатуру и остальные районы заранее водой не начинают заливать, до возгорания

- может, нельзя такие большие средства заранее, может, надеются, что не загорится?

[Albertia Inodorum]

может, надеются, что не загорится?

так каждый год ведь горит ))

в прошлые годы горело значительно меньше.

[Bercut_bird]

Chrono$

оке Тут согласен. Естественно, если скажем уже сложится несколько факторов торф+сильный ветер+долгая засуха+подходящий лес, широкие пределы окажутся не такими уж и широкими.

Ну, я учитывал еще и подготовительные меры, которые, при наличии денег, позволяют все что угодно, вплоть до разделения лесов на сносно изолированные квадраты, вырубок подлеска, промышленной добычи торфа, наконец. И разумеется, устранить проблему полностью или на 100 процентов ограничить ее возможно будет еще очень не скоро, ибо человек все еще не способен на равных сражаться с природой - только хитрить и уклоняться, хех.

[C@es@r]

вплоть до разделения лесов на сносно изолированные квадраты, вырубок подлеска, промышленной добычи торфа, наконец.

Можно и антипиренами обработать. Только они как правило ксенобиотики...

[Амаяк Коноплян]

вы че, не в россии живете?)) деньги выделяются - тут же разворовываются, поэтому и такие огромные площади пожаров

[Bercut_bird]

Амаяк Коноплян Как минимум, ТС живет не в России, а в Москве - большинство населения скажет, что это сильно разные вещи, хех. Вон как в посте уверенность звучала, что если у него торфяники горят, то все должны задуматься о противогазах .

[Chrono$]

Bercut_bird, для Урала и даль на восток подготовительные меры получаются колоссальных размеров. А оно у нас здесь тоже вполне себе горит

[Bercut_bird]

Chrono$ А я говорю, что не горит? Горит, конечно. Подготовительные меры - ограничивают. У нас - поменьше, у юсеров каких - побольше, ибо у них больше денег. А насчет колоссальных размеров подготовительных мер могу сказать просто. В моем Приморье леса тоже горят и их очень часто просто не тушат: не на что.

[Будто Я]

Няшне Лео Да ну, значительно меньше. в 2002 горело не хуже, а многие и 1972 помнят, до которого этому году еще пыхтеть и пыхтеть по части пожаров...

Augenlicht, в 2002-м согласна, но с 2002-го по 2010-го проблем, вроде, не было так сильно, как сейчас.

[Morceleb]

то есть получается, вообще бесполезно вкладывать деньги в тушение торфяников, если даже осенние дожди идущие неделями не в состоянии их погасить? Какой тогда вообще смысл всей этой суеты, траты немалых денег, сброса воды?

Смысл в том, чтобы пожар не перебросился на лес/жилье и так далее. Кроме того, ограничивая распространение пожара в какой-то мере снижают дымообразование. Есть надежда предотвратить образование крупных подземных очагов горения, которые, кагбэ, опасны тем, что в них можно провалиться как нефиг делать и привет святому Петру.
Ну, и чтобы оправдать подозрения нашего дорогого А. Конопляна, чтобы спиздить побольше денег.

Можно и антипиренами обработать. Только они как правило ксенобиотики...

К тому же антипирены - это дорого и до первого сильного дождя.
Амаяк Коноплян

вы че, не в россии живете?)) деньги выделяются - тут же разворовываются, поэтому и такие огромные площади пожаров

Судя по пожарам в Калифорнии там тоже активно разворовывают. И куда Терминатор смотрит? Прям как в России живет.
В ленобласти хорошо горело и в 1996, тогда на тушение вывозили всех кого можно, будучи курсантом 1-го курса постоял со стволом, потаскал рукава.

[Будто Я]

Няшне Лео Ну торф горит почти каждый год, просто до Москвы это редко доходит) понятно, что превентивные меры дороже обойдутся, но они того стоят все-таки))

[Chrono$]

Bercut_bird, мда, у вас не смотря на меньшую площадь, плотность населения меньше в два раза, ну а количественно людей меньше почти 2,2-2,4 раза. У нас пока вроде тушат. Почти все.

[C@es@r]

К тому же антипирены - это дорого

Да не то чтобы очень... Вроде 20-40 центов / кг...

[Bercut_bird]

Chrono$ И это значит, что можно не тушить? У нас обычное дело, что защита от пожара ограничивается только жителями попавшей под раздачу деревеньки в силу их скромных возможностей по копанию канав и поливанию ведрами. Факт, что огромные деньги от Урала до ДВ.. Ну, для меня огромные ага, а для региона, пусть и с поправкой на кол-во жителей - копейки.

[Chrono$]

Bercut_bird, нет это значит, что трудно тушить. И предупредительные меры весьма затратны. Даже не по деньгам, а по возможной оперативности их осуществления. Либо методом "субботника" или "колхоза". Ну на самом деле, да по деньгам наверное не такие уж и огромные, а вот людей маловато.

[Morceleb]

C@es@r
Эт смотря какие. Сейчас сижу и думаю, какими антипиренами ты предлагаешь пользоваться для предотвращения торфяных пожаров.
Учитывая количество антипиренов, потребное для обеспечения положительного эффекта получится огромное.
Кроме того, у торфянников есть бонусное умение: при нагреве до 50-60 градусов торф достигает температуры самонагревания, а там и до самовозгорания недалеко. Если торф просох более чем на метр, то в такую жару самовозгорание почти гарантировано. И произойдет оно как раз-таки на глубине примерно в метр. А с этим трудно бороться антипиренами, разве что пропитать ими торфиянник на 2 метра в глубину, что представляется мне маловероятным.

[Амаяк Коноплян]

Bercut_bird по мне так что москва что россия в коррупции почти одинаковы)) а про противогазы конечно удивило)))


Morceleb ну и сравнение у вас, калифорния со своим климатом и москва...
а то что курсантов вывозят, вот именно так и "экономятся" средства, бесплатная рабочая сила. вместо оплачиваемых специалистов