О драконах

[Ollemri]

Имели ли мифы о драконах какую-нибудь реальную подоплеку - от найденных уже в древности костей динозавров?

@темы: Биология, История

Comments

[mrs-skeeter]

лично мне попадалась такая версия в какой-то книге. но не могу ручаться, что это было не псевдонаучная говнотеория)

[Umeko]

Гигантских рыб человек точно застал - собственно, оттуда восточные драконы.

[Lolit Re;Birth]

это были инопланетные десантно-исследовательские корабли!!!!

[Alexandera]

Смотрела передачу, где на основе раскопок было доказано существование драконов - вроде бы это были оставшиеся динозавры. Они жили в горах, где на стенах пещеры был какой-то налет, который они употребляли и который позволял им "дышать огнем". Но была ли это научаная или псевдонаучная передача - я не знаю.

[mrs-skeeter]

Umeko ужас) я б откинулась от одного только вида гигантской рыбы

[Minoka]

Слово «Дракон» происходит, от греческого drakon (родительный падеж; drakontos), которое обозначает «змея, морская рыба.»

«По гипотезе некоторых учёных (А. Леруа-Гурана, В. Я. Проппа) образ дракона в виде соединяющем черты птиц и змей относится примерно к тому же периоду, когда мифологические символы животных как таковые уступили место богам, соединяющим в себе черты человека и животного. Такой образ дракона был одним из способов объединения противоположных символов — символа верхнего мира (птицы) и символа нижнего мира (змеи).

Тем не менее дракон может считаться дальнейшим развитием образа мифологического змея — основные признаки и мифологические мотивы, связывавшиеся с драконом, в главных чертах совпадают с теми, которые характеризовали змея. »

[Ollemri]

Umeko

Гигантских рыб человек точно застал

Ссылка?

Umeko

Гигантских рыб человек точно застал

...
И что сие значит? Каких именно рыб Вы имеете в виду? Что-то я не слышала о *гигантских* рыбах. Можно ссылку или хотя бы Ваши домыслы? Заинтересовали задумалась.......

[микумари]

Minoka

Есть такой ББСшный фильм про драконов, в духе "прогулок с динозаврами", реконструкция по теме.
Но вообще да, тема с выжившими динозаврами популярна.
А еще есть теория не про динозавров, но про гигантских крокодилов и огромных змей, с которыми сталкивались самые первые люди.

[Bercut_bird]

Имели ли мифы о драконах какую-нибудь реальную подоплеку - от найденных уже в древности костей динозавров?

Интуиция подсказывает мне... Возможно (с) Футурама

Да, легенды о драконах могли иметь под собой основания в виде "запчастей" от динозавров. С той же степенью вероятности драконы - существа из общечеловеческих историко-культурных особенностей, как точно так-же одинаково во всем мире понапридуманные боги и демоны, чья внешность и характеры, право же, не так уж различны в противоположных углах земного шара.
Всяческих научных и псевдонаучных исследований много, но они все не выходят за рамки гипотез, так как доказательная база для любой из них слишком мала и вряд ли сильно пополнится в обозримом будущем.

[Umeko]

Ollemri Anne Shirly я их видела в океанариуме Пекина - погуглите "осетр Янцзы" - рыбки 4-5 м, рядом с ними человек выглядит маленьким.
Фото: picasaweb.google.ru/2aurore3/Beijing2009#539049...
Также рекомендую погуглить "Oarfish"
Белуга и сом тоже достигают 4 м. Про акул помним. Вот такие "домыслы".

[Bercut_bird]

Umeko Боюсь, всякие сомы, пусть и пятиметровые, в качестве причины легенд о драконах выглядят ну очень уж несерьезно.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%...
конечно совсем не дракон, но герой тех эпох.

[Umeko]

Bercut_bird боюсь, Ваши замечания, что здесь, что в соседнем треде, выглядят ну очень неаргументированно.

The origin of Chinese dragon is not certain, but some scholars believe that it originated from totems of different tribes in China. Some have suggested that it comes from a stylized depiction of existing animals, such as snakes, fish, or crocodiles. For example, the Banpo site of the Yangshao culture in Shaanxi featured an elongated, snake-like fish motif. The theory of snakes or fish as the origin of the Chinese dragon is not widely accepted.
An alternative view, advocated by He Xin, is that the early dragon depicted a species of crocodile, specifically, Crocodylus porosus, the saltwater crocodile, which is the largest living reptile, and once ranged into China during ancient times.

Да пребудет с Вами сила мозг Вики!

В университете китайские профессора наряду с изучением китайского нам давали основы религии и теорию мифов - в т.ч. про драконов. Я увлекаюсь этой темой более десяти лет. А Вы?Я НЕ пишу о том, чего не знаю лично. А Вы? Люди - такие ЛЮДИ...

[Bercut_bird]

Umeko Собственно, ваш текст является наглядным подтверждением моих слов: "Некоторые ученые верят, что.."

Именно об этом я и сказал в своем первом посте из данного треда. Благодарю за помощь со ссылками!

[Umeko]

Bercut_bird на здоровье.

[Bercut_bird]

Umeko Секундочку. Только дошло. Вы увлекаетесь темой более десяти лет, значит можете просветить и нормально аргументированными ссылками, а не "верующими учеными". Имхо, было бы весьма неплохо выдать таковые в данном треде. Уж где им место то, как не здесь? Мне вот тема интересна.

Да и покажете свое отличие от неаргументированного меня, что всегда замечательно.

[Lloy]

Думаю, древним людям достаточно было случайно обнаружить динозавровский черепок или кусок скелета, чтоб на основании их насочинять легенд на три тысячелетия вперед.

[Umeko]

Bercut_bird Не получится. Я - не просветитель, увы, и на понты не ведусь ))) И самоутверждаться на вашем фоне мне не нужно. На поверхностно-профанационном уровне данного сообщества я уже ответила, насколько позволяло время.
Материалы на китайском, в трех городах, хватило бы на курсовую, но писать ее сейчас и здесь я не буду. Пусть эта тайна уйдет со мной )))

[Bercut_bird]

Umeko То есть неаргументированно общаться в данном сообществе неправильно именно мне. Вполне знакомая точка зрения, хех.

[Umeko]

Bercut_bird Кроме дюжины профессионалов в довольно узких областях - здесь все профаны.. Неаргументированная фраза 2010-09-09 в 08:11 Вам уже прощена, расслабьтесь. Фрида, тебе не будут подавать платок.

[Bercut_bird]

Вот жеж грустно это. Приходит человек, который, вроде хоть что-то знает по вопросу, и вместо информации по теме выдает лишь придирки и подколки.

[Umeko]

Bercut_bird у человека висит с десяток заявок на бронирование, звонки по 28 направлениям, фин.отчет - и Вы хотите, чтобы я несколько часов набирала тексты о драконах, переводя источники с китайского? Или прошвырнулась в Киев за конспектами?
Сейчас для меня ископаемые останки и происхождение теорий не так важно, я больше сместила интерес на мистический план, который тут не приветствуется.

НИ ОДИН человек не может "знать" по вопросу - ибо не присутствовал при зарождении легенды. Все мы можем догадываться в стиле "некоторые ученые предполагают". Каждый выбирает, какую теорию покурить, чтобы вштырило.

Dixi

[Bercut_bird]

Umeko У вас есть возможность корректно набрать запрос в гугле, потому что вы знаете, кто именно занимался этой темой. Вместо этого вы написали про рыбок, покидались на меня, и в качестве "Dixi" выдали короткий пересказ моего комментария. Ответить можете, но некогда, погавкаться - завсегда пожалуйста. Наглядно.

[Кангэно Сёши]

Umeko Честно говоря, профессионализма по вопросу, кроме "10 лет опыта", ни в чём не проглядывает. Вот честно.

[Umeko]

Lans-Kaspier *мимо пробегая: люди, вы что совсем очешуели? Мы тут речь про меня - или про драконов?* Честно говоря, мы мой профессионализм не обсуждали, нэ? Все вопросы - в личку. И спасибо за честность. Я аж нарушила принцип, обозначенный выше четырьмя латинскими буковками.

Для остальных - о своем личном опыте (который тут не афишируется, а всплыл к слову) я сказала конкретному человеку, а не чтобы понтов покидать, так что можете не волноваться, на всякий случай опуская меня ниже плинтуса. Я - ламер в драконоведении, признаю. И во всем остальном тоже, не скрываю. Я - типичный 叶公好龙. Но очень "хао".

*В глубочайшем раскаянии посыпаю лысину пеплом и убегаю работать дальше, а потом на китайскую оперу*

Ищите на русском, довольствуйтесь малым. Namo amotofo.

[Кангэно Сёши]

Я думал, пробегая мимо, что кто-нибудь чего-нибудь интересное скажет. Вот, собстно и всё.

[Minoka]

Umeko, вы тут вые...нутся хотели что ли? «Я изучаю китайский, у меня 10 лет опыта, у меня фин.отчет, я занятая, ах убегаю на китайскую оперу.» И иероглифы не поленились вставить, зная что тут скорее всего никто китайского не изучал. А потом фраза, что вы тут, мол, не понты кидаете. Типичная попоболь. А по делу ни слова, одно хвастовство.

[Кангэно Сёши]

Е-гун хао-лонг?
В смысле - по притче?

[микумари]

Фу, ждала 19 комментариев о динозаврах, а вместо этого было размахивание понтами, и посыл: "быдло, захлопнули пасть!".
Фи.