физический вопрос

[Glo Xinia]

я реально никогда не мог этого понять, даже прочитав "ХОКИНГА"
может быть те кто матан учит вместо тургенева ответят

что за пределами вселенной? (ну я так понимаю что пространство искривлено и типа из одного конца вселенной ты по червоточине перелазишь в противоположный, или вращаешься вокруг вселенной или что-то в этом роде, так что это точно не КРАЙ, но есть ли у неё что-то такое как хз атмосфера у Земли? типа теоретической ЗОНЫ ГДЕ КОНЧАЕТСЯ ВСЕЛЕННАЯ? и если такое кто-то предположил, то что там?!)

еще: если вселенная РАСШИРЯЕТСЯ потихоньку постоянно то В ЧЁМ ОНА РАСШИРЯЕТСЯ?
ну смотрите
вот я положил сухарик в банку с водой
он намок и расширился

а что играет роль воды в модели где сухарик это вселенная?

когда сухарик пухнет, он занимает всё больше пространства банки!
всё больше пространства ЧЕГО занимает вселенная, расширяясь?!

ещё вот говорят что она до этого состояния, в котором сейчас, была маленькой и ВДРУГ расширилась (типа большой взрыв да?) - в чём она расширилась?
и где находилось то НЕЧТО что сжалось и сделало вселенную?

ЧТО взорвалось в "большом взрыве"
и ГДЕ взорвалось?
откуда это взялось?

у меня голова болеть начинает когда я пытаюсь представить себе как НИЧЕГО вдруг сделало что-то что сжалось и стало чем-то!

или вот ещё формулировка: допустим я залил экран в "пейнте" зелёной краской
вообразим, что эта краска заполняющая весь экран - вселенная
теперь я выделил всю краску мышкой и удалил
ЧТО ОСТАЛОСЬ?! как называется "то, что не принадлежит вселенной"?
ААААА!!
[J]я реально реально реально не \"шучу\" (вы чего-то ребята во всём что я пишу шутку видите, а так, конечно, понятно что я не шучу), мне именно эти вопросы именно в такой формулировке интересны с первого класса, только меня все посылают -___-[/J]

@темы: Космос, Непознанное, Наука

Comments

только меня все посылают

а потому что на самом деле никто не знает=)
А то, что вещает господин Хоккинг, это общепринятая версия.
Меня лично интересует в первую очередь вопрос такой: если взрыв был из одной точки и вещество от этой точки до сих пор бесконечно разбегается, значит должен быть край, фронт разбега этого. Но Вселенная-то бесконечна, потому фигня какая-то выходит, неувязочка.
Другой разговор, если взрыв был не точечный, а, скажем так, объёмный, т.е. определённая масса скопилась в какое-то скопление и от перенасыщения рванула (как например, бывает с мукой или сухим молоком, или какими иными мелкодисперсными веществами). Хотя и тут должен быть некий фронт.
И вообще, я лично за теорию цикличной Вселенной, когда она то расширяется, то сужается (не исключено, что с высвобождением энергии в виде взрыва) По крайней мере, для меня это наиболее правдоподобно.

[Daremyth]

Какой длиннючий вопрос)
Мне кажется, вас и тут пошлют.

По-моему, если думать о таких вещах, ум за разум зайдёт)
Насколько я помню, ответов на эти вопросы ни в физике, ни где-то ещё нет. Только предположения.

[_Les_]

Хотите еще совсем крышеснос? Вот смотрите, в космосе невесомость. Невесомость дастигается в состоянии свободного падения. Т.е. наша вселенная мало того, что бесконечная, она еще в чем-то падает бесконечно. Шутка)))

[Hius]

Ну, попробуем кое-что прояснить

что за пределами вселенной?

...

если вселенная РАСШИРЯЕТСЯ потихоньку постоянно то В ЧЁМ ОНА РАСШИРЯЕТСЯ?

...

ЧТО взорвалось в "большом взрыве" и ГДЕ взорвалось? откуда это взялось?

Одной из гипотез, в принципе вполне правдоподобных, которыми оперирует современная наука, является гипотеза "пузырящегося мультиверса", "вселенной-пены".

Тут, кстати, важно отметить и понять. Что есть два понятия "вселенная". Первое = метагалактика, наша локальная физическая вселенная. Второе - более правильно, это вся совокупность бесконечного континуума пространств и измерений, в котором наша "вселенная" - всего лишь локальный пузырь.

Гипотеза мультиверса утверждает, что в нем то как раз, в мультиверсе, энергия и материя не деваются никуда, а находятся в постоянном перетекании из одной части в другую посредством жизненных циклов локальных вселенных = метагалктик.

Грубо говоря, выглядит это примерно так. В одной метагалактике звезда схлопывается в черную дыру, становится сингулярностью... и в это время в какой-то иной части мультиверса происходит "большой взрыв" (само это понятие схематично, взрыв может произойти в какой-то среде, в нашем же случае наш БВ сам породил среду), инфляционное выдувание материи и энергии в пузырь из сингулярности. В метапространстве мультиверса.

Причем с точки зрения наших познавательных способностей, в мультиверсе должны бытовать законы физики, возможно вообще совершенно иные и отличные от наших внутренних. Выдувание этого сингулярного пузыря может произойти не рядом с вселенной, где схлопнулась звезда, а где-то совсем в ином месте, далеко.

И вообще, сам этот мультиверс - это не пространство в привычном нашем понимании этого слова, это некий континуум возможных состояний пространств, нечто очень многомерное, для чего наше трехмерное пространство может быть не более чем точка в сравнении с пространством нашим. И по его многомерности эти перетекания масс и энергий, рождение и смерть метагалактик, могут происходить и далеко пространственно, и в неких разных планах, не пересекаясь по части измерений.

Как-то так...

Все это... сложно представить... но при некоторой сноровке можно приблизиться к пониманию этого.

[Lloy]

Glo Xinia
никто ответов не знает, так что придумайте свою версию и верьте в нее))

[Десу]

_Les_ ненене, невесомость достигается, когда на тело действует только одна значимая сила, а её вектор может быть и нулевым.

[Glo Xinia]

savas_live но в чём вещество для взрыва-то образовалось???
и с чего оно вдруг решило образоваться?!
в чём происходит разбег этот??? Т____Т
что взрыв растолкал чтобы вселенная заняла это место?

цикличность мне тоже нравится!
типа всё всегда было
но... ОТКУДА?! бляяя меня так бесит что никто не знает! мы не знаем где мы бл*ть живем вообще!
спасибо за попытку ответа!!

[C@es@r]

Вот смотрите, в космосе невесомость.

Вы говорите это так, будто "невесомость" - это непременный атрибут открытого космоса...

Но Вселенная-то бесконечна, потому фигня какая-то выходит, неувязочка.

Если Вселенная бесконечна, то зачем вычисляют ее радиус?

или вот ещё формулировка: допустим я залил экран в "пейнте" зелёной краской
вообразим, что эта краска заполняющая весь экран - вселенная
теперь я выделил всю краску мышкой и удалил
ЧТО ОСТАЛОСЬ?! как называется "то, что не принадлежит вселенной"?

Ну вот представьте, что у вас есть корзина, в которой -5 яблок. Вы кидаете туда 5 яблок, и она становится пустой.

[woldemar von goblinus]

ЧТО взорвалось в "большом взрыве"

Все.

и ГДЕ взорвалось?

вот прямо где вы сидите там и взорвалось.

откуда это взялось?

предположительно сжалось из предыдущей вселенной, хотя версий много.

у меня голова болеть начинает когда я пытаюсь представить себе как НИЧЕГО вдруг сделало что-то что сжалось и стало чем-то!

Почитайте теорию струн. После нее точно полегчает.

Надо было мне мне тоже вопрос по культурологии Тибета, тоже в форме потока сознания оформлять...

[Glo Xinia]

Hius вау! спасибо!
я бы конечно спросил А В ЧЁМ ОНО ПУЗЫРИТЬСЯ!?!?! ГДЕ ГРАНИЦЫ??? В ЧЁМ ПЕРЕТЕКАЕТ!?
но мне кажется последний абзац всё ЧАСТИЧНО объяснил
про типа не такие физические законы и все дела
может быть типа в этих всех пузырях и их совокупности у вещей не должно быть концов и граней и концов как у нас?
я бы не хотел увидеть жизнь из этих миров!

[Glo Xinia]

кстати
а при наличии вот этой всей бесконечной хрени, такое может быть что типа есть раздел вселенной где звёзды\планеты\астероиды\туманности выполнены не по шаблону известных нам звёзд итп, а разительно меньше или больше известных нам?
типа СЖАТАЯ ЧАСТЬ ВСЕЛЕННОЙ где звезда размером с копейку итп?
меня ТАК СТРЕМАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ ТАКОГО

[Glo Xinia]

Ну вот представьте, что у вас есть корзина, в которой -5 яблок. Вы кидаете туда 5 яблок, и она становится пустой.

КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО!??!??!
ЭТО СТРАШНАЯ КОРЗИНА

[Glo Xinia]

Почитайте теорию струн. После нее точно полегчает.

прямо сейчас так и сделаю!

Надо было мне мне тоже вопрос по культурологии Тибета, тоже в форме потока сознания оформлять...

тибет слишком банален для такого оформления!

[Zelyonka]

но... ОТКУДА?! бляяя меня так бесит что никто не знает! мы не знаем где мы бл*ть живем вообще!

Как я Вас понимаю))) У меня тоже иногда истерики по этому поводу случаются))

никто ответов не знает, так что придумайте свою версию и верьте в нее))

А я себе вот как объясняю. Возможно, бред скажу, но меня это успокаивает. Должно же быть начало всего. По-любому, если Вселенная взорвалась из "чего-то", то это "что-то" тоже взялось откуда-то и так далее... Так что предположительно, в первый раз что-то образовалось просто так, а потом уже пошли преобразования. И если где-то возможны законы физики, отличные от наших (или если до каких-то преобразований они были другими), то возможно, что сначала законов сохранения не было.
А насчёт - куда расширяется Вселенная. Если рассматривать Вселенную, как

совокупность бесконечного континуума пространств и измерений

, то Вселенная - это и есть "всё". Она расширяется и этим расширением это "всё" и создаётся.
Не верьте мне.

[Alpdruck]

Она расширяется и этим расширением это "всё" и создаётся

Интересно. Теперь себе тоже буду так же объяснять Х)

[Glo Xinia]

Zelyonka вау
это реально довольно секси все что вы сказали!

ваще мне кажется что если многое сказанное тут соединить грамотно, получится Истина!
вы все умные!

[Zelyonka]

это реально довольно секси все что вы сказали!

:3

[G-Shadow]

Весь прикол в том, как я понимаю, что дальше там ничего нету, ни пространства, ни времени. То есть, никакого "дальше" не существует.
Я понимаю это так (я не физик, к сожалению, так что это тока догадки):

1) Вот предположим на секунду, что вселенная бесконечна. Никаких границ у неё нету, никакого конца вселенной итд. Она бесконечна и вся набита звёздами.

2) Дальше представим, что пространство стало сжиматься. Нет, не звёзды поехали друг к другу, а именно пространство. То есть оно всё такое же бесконечное, тока асе расстояния внутри становятся меньше и меньше. Вот атомы стояли друг от друга на один микрон, а стали - на пол микрона. При этом, ничто никуда не движется. Просто, как если на растянутой резине нарисовать, а потом позволить ей сжаться.

3) И вот, если всё это очень сильно уменьшить, то в какой-то момент соседние атомы и молекулы станут так близко друг к другу, что начнут сливаться, взаимодействовать там, разваливаться на куски итд. Всё превратится в кашу.

4) И потом всё сжать в "точку". Но точка внутри тоже будет как-бы бесконечна. Просто всё вещество будет на стока близко друг к другу, что будет одна сжатая мешанина из всего этого. Причём, как я понимаю, не только из вещества (пространства), но и из времени. Время тоже, видимо, будет в одной "точке" как-бы. При этом понятие прошлого и будущего теряется. По этому теряется и понятие причин и следствий. Вся эта фигня - она как бы просто есть и всё.

5) И вот вдруг там что-то рвануло в этой каше и пространство начало увеличиваться в "размере", то есть расстояния стали увеличиваться. "Вскоре" появились первые отдельные друг от друга частицы вместо сплошного куска энергии/материи.

Это раз. А теперь по поводу бесконечности. У меня почему-то создалось ощущение, что вселенная нифига не бесконечна по этой теории, а на самом деле она "как-бы кончается" там, где последние звёзды вдали. Те, что были из первых вылетевших из взрыва частиц. Но прикол в том, что туда нельзя попасть, как я понял. Потому, что если даже от Большого Взрыва частицы тока дотуда долетели, а они летели офигеть как быстро, то мы никаким образом дотуда не долетим. Правда, в таком случае опять возникает вопрос, что там дальше.

Скорее всего, как я понимаю, прикол в том, что вопрос "что дальше" некорректен. Просто, мы мыслим в 3Д-режиме. А что бы понять неверность вопроса, надо мыслить в 4Д и более, а это невозможно для мозга. Например, такая идея. Попробуем вспомнить, что кроме пространства 3Д у нас есть ещё и время. И если время - это такая же фигня, что и пространство, которая может меняться, а вовсе не вечная стрелка вперёд - то можно за это зацепиться.

Например, мы оцениваем пространство по времени. То есть, как мы мерим расстояние? Расстояние - это скока можно пройти за какое-то время. То есть, вот конец вселенной. Мы думаем: если очень долго лететь туда, то мы куда-то упрёмся. Загвоздка в понятии "долго". Если, например, там, ближе к "концу" время останавливается, то мы будем бесконечно долго приближаться к этому "концу", но никогда не приблизимся. Мне это напоминает прикол с чёрной дырой, падение на которую тоже бесконечно долго, т.к. чем ближе к дыре (горизонту событий), тем медленнее течёт время.

Итого, вывод: вселенная вовсе не как кажется, такая штука, где есть центр и вокруг такой сферой висят звёзды. Вселенная выглядит совсем иначе. Причём выглядит так, что её нельзя представить нашими ограниченными мозгами. Тока записать формулами.

[Glo Xinia]

G-Shadow сэр, это реально было ОХ*ЕННО!
я прямо зачитался и проникся!
про резину пример реально бессмертный! царски раскачали тему
вам следует теперь издать книгу!

[Граф.Ди]

Glo Xinia, Вы попробуйте представить "бесконечность". Для человеческого разума задача, как мне говорили невыполнимая. А теперь заполните эту бесконечность вселенными (скоплениями звёзд, систем и галактик). И пусть одни из них расширяются, другие сжимаются с точку. И т.д. В течении "вечности".

[givin_you]

Погуглите теорию "Ленивого божества". Она почти удовлетворяет и физике,и религии

[Glo Xinia]

givin_you любая физика удовлетворяет религию!

[nio]

Представьте себе воздушный шарик. Отметьте ручкой на нём две точки.
Если шарик начинает раздуваться, с течением времени общее количество его вещества и его масса не меняется - меняется только объём и, следовательно, расстояние между отметками. Вот это увеличение расстояния и есть расширение Вселенной. То есть, никакая вода в наш сухарик не приходит - Вселенная просто становится пореже.

А теперь представьте вместо трёхмерного шарика одиннадцатимерный, и получите достаточно адекватную модель нашей Вселенной.

[Zelyonka]

К тому же есть такие вещи, которые мы просто не в состоянии представить. 13 миллиардов лет (возраст "нашей" Вселенной, предположительно), к примеру, понятно, что это очень много, но представить себе, насколько это долго - довольно сложно. Мыслим мы относительно.

Например, мы оцениваем пространство по времени. То есть, как мы мерим расстояние? Расстояние - это скока можно пройти за какое-то время. То есть, вот конец вселенной. Мы думаем: если очень долго лететь туда, то мы куда-то упрёмся. Загвоздка в понятии "долго". Если, например, там, ближе к "концу" время останавливается, то мы будем бесконечно долго приближаться к этому "концу", но никогда не приблизимся. Мне это напоминает прикол с чёрной дырой, падение на которую тоже бесконечно долго, т.к. чем ближе к дыре (горизонту событий), тем медленнее течёт время.

Итого, вывод: вселенная вовсе не как кажется, такая штука, где есть центр и вокруг такой сферой висят звёзды. Вселенная выглядит совсем иначе. Причём выглядит так, что её нельзя представить нашими ограниченными мозгами. Тока записать формулами.

Вы гений!

[G-Shadow]

Zelyonka, ммм, это типа издёвка?

[Zelyonka]

G-Shadow
нет, правда, мне понравилось Ваше объяснение бесконечности.

[G-Shadow]

Zelyonka, тогда спасибо

[Glo Xinia]

лол как вы еще можете сомневаться? это очень хорошо объяснено!
ваще такая жесть, я прямо ощущаю что своим постом чьи то скрытые таланты пробудил, ибо такие умности редко здесь встречаю
как прекрасна физика!

[G-Shadow]

Я бы хотел быть физиком, но слишком глуп для такого уровня

[C@es@r]

Я бы хотел быть физиком, но слишком глуп для такого уровня

О, да...
Мне мозгов не хватает не то, что на физику, но даже для моих биотехнологий у меня недостаточный уровень интеллекта, увы...
Вот и спрашиваю себя: что ж я в гуманитарии-то не пошел?