Вопрос про Науку и Учёных.

[G-Shadow]

Понятие "учёные" - это такая загадочная штука для простого смертного У меня по тому поводу с детства ещё накопилось куча разных непоняток.

1. Например, вот учёные - кто они? Они как бы работают за деньги учёными в каком-то НИИ или типа того или это обычные доценты и профессора из университетов, которые в свободное от студентов время проводят всякие опыты, пишут всякие теории итд? Чем отличаются те, кто работает в НИИ и те, кто преподают в ВУЗах в плане причастности к учёным? (то, что далеко не каждый препод занимается наукой - это ясно)

2. Существует ли какое-то членство в каких-то организациях, по которому отличаются официальные деятели науки и просто любители? Состоят ли там все учёные из НИИ? А как на счёт профессоров ВУЗов, которые что-то там изобретают на базе ВУЗа? Или сам ВУЗ уже является не только образовательным учреждением, но и научным?

3. Что происходит, когда кто-то в ВУЗе или ещё где-то сделал открытие? Оно как-то через бюрократию ВУЗа проводится, а потом его посылают на какую-то конференцию выступать от имени ВУЗа? А кто решает, что есть открытие, а что - фигня? Кто проверяет, что в открытии нет ошибки? Или надо сначала напечатать статью в научном издании? Или сначала есть какие-то комиссии, проверяющие адекватность новых открытий?

4. Понятно, что просто заниматься наукой может кто угодно. Купил книжек, блокнотов, компьютер - и занимайся скока влезет. Но вот вдруг простой человек "с улицы" дома изобрёл что-то новое. Придумал, там, вещество новое или открыл теорию гравитации Понятно, что этот человек с улицы - никто для сообщества учёных. Что он должен сделать, что бы донести открытие до людей? Ему придётся куда-то вступить или отдать кому-то на рассмотрение? Или получить какую-то научную степень сначала?

5. Эти вот профессиональные учёные (если такое понятие есть). Они имеют какие-то обязанности? Типа ежегодно участвовать в каких-то конференциях или ежегодно выдавать какие-то новые статьи? Как выглядит их жизнь вообще? (в России и в мире - везде любопытно).

Просто, в отличие от обычных профессий, где люди работают на работе или имеют бизнес, жизнь учёных - это сплошная завеса тайны для меня. Может кто-то из здесь присутствующих близок к этой теме и может что-то рассказать - мне реально интересно.
PS: Нет, я не собираюсь быть учёным и я не делал никаких "открытий"

@темы: Наука

Comments

1. У нас физик в инсте оформил унитарную квантовую теорию (как он её назвал). Так что, преподы тоже учёные. Просто в НИИ там посерьёзнее вещи творятся.

3. Всё есть. И статью надо написать, и отослать на комиссию в РАН или РАЕН, и всем активно навязывать, везде выступать. А через пару лет всё-таки признают)

4. Достаточно найти покровителя в научных кругах, убедить его, что ты не псих=) Кстати, там встречают очень даже авантюрные товарищи, так что всё возможно. Только придётся поделиться авторством с этим дядькой.

[Стороной]

РАЕН

Э, вот туда не надо.

Э, вот туда не надо.

почему?

[C@es@r]

1. Например, вот учёные - кто они? Они как бы работают за деньги учёными в каком-то НИИ или типа того или это обычные доценты и профессора из университетов, которые в свободное от студентов время проводят всякие опыты, пишут всякие теории итд? Чем отличаются те, кто работает в НИИ и те, кто преподают в ВУЗах в плане причастности к учёным? (то, что далеко не каждый препод занимается наукой - это ясно)

Ученый - это человек занимающий должность научного сотрудника. Есть и в НИИ, и в ВУЗах.

2. Существует ли какое-то членство в каких-то организациях, по которому отличаются официальные деятели науки и просто любители?

больше всего подходит РАН. Но для ученого членство в РАН все же не обязательно.

3. Что происходит, когда кто-то в ВУЗе или ещё где-то сделал открытие?

Пишут статьи и патентуют.

А кто решает, что есть открытие, а что - фигня? Кто проверяет, что в открытии нет ошибки? Или надо сначала напечатать статью в научном издании? Или сначала есть какие-то комиссии, проверяющие адекватность новых открытий?

Любая научная публикация проходит через рецензирование. В зависимости от престижности журнала могут потребовать несколько положительных рецензий от разных профессоров.

4. Понятно, что просто заниматься наукой может кто угодно. Купил книжек, блокнотов, компьютер - и занимайся скока влезет. Но вот вдруг простой человек "с улицы" дома изобрёл что-то новое. Придумал, там, вещество новое или открыл теорию гравитации Понятно, что этот человек с улицы - никто для сообщества учёных. Что он должен сделать, что бы донести открытие до людей?

Патентовать. Или писать статью.
Однако, велика вероятность, что статью просто никуда не возьмут...

5. Эти вот профессиональные учёные (если такое понятие есть). Они имеют какие-то обязанности? Типа ежегодно участвовать в каких-то конференциях или ежегодно выдавать какие-то новые статьи?

Есть необходимые минимумы на публикации для получения ученых степеней. Однако, после - никаких ограничений. Если человек уже стал доктором наук, то даже если он больше ни одной статьи не напишет - он все равно доктор наук.
Разумеется, ученым, которые работают в каких-то целевых программах и получают за это деньги, приходится отчитываться. В т ч и по количеству публикаций. Здесь требования прямо пропорциональны выделяемой сумме.

[Стороной]

savas_live, РАЕН считается прибежищем торсионщиков и прочих шарлатанов. Фоменко например тоже там.
Вот на Луркморе хоть как всегда со смешочками, но весьма правдиво рассказано о том, что есть РАЕН: lurkmore.ru/%D0%C0%C5%CD

Стороной , но всё же, официальная академия, как ни крути.

[Стороной]

savas_live, официальная - это как?
Она негосударственная, вы сами тоже можете создать точно так же академию и раздавать дипломы.

Она негосударственная, вы сами тоже можете создать точно так же академию и раздавать дипломы.

клёво, так и сделаю

[*php*]

C@es@r практически все уже сказал.

от себя добавлю: тезис "НИИ круче ВУЗа в плане науки" - фигня. Мой родной факультет по эффективности (что публикации, что патенты) переплюнет любой профильный НИИ.

И забыто (незаслуженно) сообщество ученых, работающих в исследовательских центрах компаний. А наиболее "вкусная" прикладная наука делается именно там (да и фундаментальными вещами народ занимается).

P.S. РАЕН - фуфло.

[Anonim53]

Дополню, пожалуй.

2. Существует ли какое-то членство в каких-то организациях, по которому отличаются официальные деятели науки и просто любители? Состоят ли там все учёные из НИИ? А как на счёт профессоров ВУЗов, которые что-то там изобретают на базе ВУЗа? Или сам ВУЗ уже является не только образовательным учреждением, но и научным?

Ученый-любитель это такая очень специфическая категория, особенно, если речь идет об экспериментальщиках. Все-таки реактивы, оборудование и прочее стоит очень много денег, так что очень маловероятно, что кто-то будет этим заниматься вне базы какого-то института или ВУЗа. Что касается ВУЗов, то любой уважающий себя ВУЗ по идее должен иметь научный сектор. Более того, в теории, те дипломные и курсовые работы, которые пишут студенты старших курсов должны быть частой этой научной работы. То есть, допустим, есть профессор, у которого есть лаборатория с доцентами и аспирантами (Постдоками и PHD студентами, если речь о западной науке). Тогда основную работу выполняют аспиранты, профессор генерит идеи, а доценты руководят аспирантами. При этой схеме черновую и несложную работу делают студенты старших курсов в рамках дипломных работ. И в свободное от научной деятельности время профессор читает лекционный курс, а аспиранты, например, ведут семинары. По крайней мере так, как я описала, происходит в Европе. Но в России с некоторым поправками похоже.

А есть еще сугубо прикладная наука, которую делают в специальных исследовательских центрах при крупных фирмах, например, при Microsoft'е или Nestle. Там научная деятельность плотно завязана на коммерческой деятельностью фирмы, но это именно наука. Работники этих центров пишут научные статьи, участвуют в конференциях и так далее.

4. Понятно, что просто заниматься наукой может кто угодно. Купил книжек, блокнотов, компьютер - и занимайся скока влезет. Но вот вдруг простой человек "с улицы" дома изобрёл что-то новое. Придумал, там, вещество новое или открыл теорию гравитации Понятно, что этот человек с улицы - никто для сообщества учёных. Что он должен сделать, что бы донести открытие до людей? Ему придётся куда-то вступить или отдать кому-то на рассмотрение? Или получить какую-то научную степень сначала?

См. выше про ученых-любителей. Науку "дома" делать очень сложно, для этого должен быть все-таки опыт деланья науки вообще, а получить его можно только в настоящей лаборатории. Но теоретически возможно и так, конечно.
Если хорошая статья, то ее примут все равно, хотя и удивятся отсутствию какого-либо affiliation. То есть наличие серьезного ВУЗа или НИИ за спиной сильно помогает, но не является обязательным условиям. В конце концов, человек, обладающий высшим образованием, формально может вписать название ВУЗа, который закончил.

5. Эти вот профессиональные учёные (если такое понятие есть). Они имеют какие-то обязанности? Типа ежегодно участвовать в каких-то конференциях или ежегодно выдавать какие-то новые статьи? Как выглядит их жизнь вообще? (в России и в мире - везде любопытно).

Выше правильно написано. Зависит от места работы. Если ты живешь на грантах, то вынужден отчитываться по грантам, в том числе статьями и конференциями, если работаешь в институте или в исследовательском центре на зарплате, то зависит от правил центра, но на Западе обычно все равно есть какие-то требования. По крайней мере, если ты за два года ты ничего не сделаешь и не опубликуешь, то будешь иметь неприятный разговор с начальством.
А жизнь? Да как обычно: утром на работу, вечером с работы. Пожалуй, только путешествий больше, при желании можно объездит за рабочий счет весь мир: от Пекина до Сан-Пауло. Или что-то конкретное интересует?

[G-Shadow]

Всем огромное спасибо, особенно C@es@r и Anonim53, вроде всё стало на много понятнее теперь

[Anonim53]

G-Shadow, всегда пожалуйста

[juny]

3. Что происходит, когда кто-то в ВУЗе или ещё где-то сделал открытие?
Пишут статьи и патентуют.

Открытия никогда не патентовали. Их регистрировали. Запатентовать можно изобретение.
Сейчас открытия НЕ регистрируют вообще.

[C@es@r]

Открытия никогда не патентовали. Их регистрировали. Запатентовать можно изобретение.

Они идут рядом. Изобретение - это тоже часть научной работы.

[juny]

C@es@r а при чем тут "Изобретение - это тоже часть научной работы"? к чему эта фраза?
Открытия - это открытия, изобретения это изобретения. Да, часть научной работы, никто не спорит.
А вот насчёт того, что они идут рядом - это далеко не всегда.

Кстати, для патента статьи писать не обязательно.

[*php*]

juny А в чем разница между изобретением и открытием, пардон?

Граббс открыл эффективный процесс - метатезис при низких температурах на специфических катализаторах. И даже Нобеля получил - за открытие.
Но это не помешало эти катализаторы запатентовать.

[G-Shadow]

Anonim53, а Вы (ты) занимаетесь наукой? Я у Вас в дневнике голосовал за 1й пункт

*php*, я так понимаю, например, кто-то открыл, например, что происходит со звездой, если к ней прилетит ещё одна звезда. Создал математическую модель двойной звезды, например. Это открытие, но патентовать тут нечего. Разве что методику "как создать двойную звезду" для будущих поколений.

[C@es@r]

*php*, я так понимаю, например, кто-то открыл, например, что происходит со звездой, если к ней прилетит ещё одна звезда. Создал математическую модель двойной звезды, например. Это открытие, но патентовать тут нечего.

Это теория.
Однако, когда Вы переключитесь с астрофизики на генную инженерию, к примеру, то на выходе фундаментальных открытий будет на порядок меньше, чем патентов...

[G-Shadow]

C@es@r, ну да. Но вот на примере звезды - разница, открытие без изобретения.

[Anonim53]

G-Shadow, ты и - да, с ужасом поняла, что то, чем я занимаюсь, называется наукой