[kiss_of_hope]

Объясните идиоту

Почему не любят евреев? Что они такого плохого сделали, что их так ненавидят?

@темы: Люди

Comments

[nio]

>>в библию верим
Вообще-то, это ещё не библия, это задо-о-о-олго до библии было написано. Причём самими евреями про себя. Ну, ладно, даже если это и сказочка - авторы её не видели ничего постыдного в таком поступке. И вставили его в священное писание своего народа.
Будете Вы уважать людей, которые не считают постыдным продать свою жену? Я - нет.

[Kuro Kirika]

Эм, а можно вопрос - ?
А что насчет нашумевшей медицины евреев? В частности генетики? Вроде они в этой области науки тоже чудят так, что другим "непонятно"?

[Sono~Alva]

Фиг знает, почему не любят.
Соглашусь только с:

у евреев очень сильна поддержка и "проталкивание своих" не только между родней но и вообще между евреями. отсюда блат и зависть в евреям как к блатным.

А остальное... Современные евреи - люди как люди, есть у меня неплохая подруга-еврейка, неверующая, адекватная девушка, единственная особенность - она твердо уверена, что в любых жизненных обстоятельствах не пропадет, т.к. у нее есть ее еврейская община (причем в любой стране), которая ее поддержит и поможет (хоть она и неверующая).
Почему-то мне даже завидно - ни у одного народа нет такой взаимоподдержки Хх

[C@es@r]

Вообще-то, это ещё не библия, это задо-о-о-олго до библии было написано.

Разве это не Ветхий Завет?

[.сестра хаос.]

Причём самими евреями про себя.

что совершенно не факт.

[nazakie]

Wizzard Rick

Если одну нацию не любят все, без исключения, народы, с которыми они сталкивались с древнейших времён - то что-то в консерватории не так

ойойой а то, наверное, русских весь мир обожает! особенно американцы, ага, до сих пор во всех фильмах русские - мировое зло, хотя холодная война когда уж закончилась. И бывшие союзные республики прям тоже уж так нас "оккупантов" любят, Прибалтика особеннно, ага! Азия тоже. Например китайцы, у которых реально есть карты, где половина Сибири обозначена как исконно китайская земля "временно оккупированная Россией". Ну и Япония за острова нас тоже так любит, что до сих пор мирный договор подписать не может))
И стереотипы о нас в мире такие чудееесные!))
Кстати, о китайцах, их тоже весь мир любит, конечно, они же везде расселились, потому что у себя уже тесно, и кормят нас вкусной и дешевой китайской едой (а нам еще и метро строят, молодцы!)
Или вот мусульмане тоже, конечно, пользуются всеобщей любовью, никто же не говорит о террористических организациях, правда?
А французы обожают англичан, а греки-киприоты - турков, и далее, и далее.
НИКТО НИХРЕНА НИКОГО НЕ ЛЮБИТ В ЭТОМ МИРЕ!
так что не зацикливайтесь)) Просто проще всего не любить тех, у кого нет своей земли = государства и армии, и кто поэтому пришел жить к вам. Конечно, фигли пришли-то, кому это понравится?

Кстати, вот цыгане тоже без земли, ходят по свету. И их тоже не особо-то любят.
И кстати, цыгане ставились Гитлером в тот же список, который подлежит уничтожению, и их тоже истребили немало.

основа геноцида - истребление евреев поляками, венграми и прибалтами

Когда Германия уже оккупировала их территории и стала мобилизовать их в отряды для этого, ага.
И что-то вы забываете о всех остальных жертвах холокоста неевреях - те же цыгане, гомосексуалы, и те, кто "портит" нацию - психически больные, инвалиды, дети с расстроствами, умственно отсталые и т.д., которые уничтожались в Германии. Их тоже поляки с венграми и прибалтами истребляли? или это типа нормально в своей же стране своих же граждан "почистить"?

И раз уж вы так оправдываете Гитлера, припомните, на какое место в своей классификации он ставил славян - низшая расса, которая должна быть порабощена, а впоследствии - уничтожена. Если вас устраивает место раба, то поддерживайте его дальше.

Попытки расследовать лохокост не зря в европе незаконны и расследующие получают неиллюзорные тюремные сроки.

Да что вы! примеры в студию, пожалуйста.

[C@es@r]

www.lenta.ru/news/2006/02/20/sentenced/
www.holocf.ru/facts/118
itsnow.ru/nws/news:60725
forum.kolagmk.ru/index.php?showtopic=4166&mode=...
korrespondent.net/world/166052-vo-francii-profe...

[nazakie]

а с каких пор полное отрицание, заявления что "не было ни одной попытки уничтожения евреев нацистами" и что "у немцев никогда не существовало ни одной газовой камеры"(с). , именование холокоста "сатанинской ложью"(с) и что там еще говорили и делали данные граждане, называется "попытками расследования"?

[Логично]

А я люблю евреев

[Принцесса принцесс]

Тут дело не в количестве миллионов, и не в том, что они были убиты, а в том как это было сделано.

славян гитлер точно так же намеренно хотел уничтожить в будущем, когда покончит с евреями.это раз.

И потом, вы так возмущаетесь насчет всего мира, но "весь мир" - это, простите, кто? Вы лично скорбите?

достаточно посмотреть европейское документальное кино про войну и статьи в инстранных СМИ на эту тему чтобы увидеть разницу между восприятием второй мировой в россии и в остальном мире. в мире главная трагедия войны - холокост евреев, про другие народы даже вскольз не упоминается. в америке даже анекдот есть - "каждый американский школьник, знает сколько евреев убил гитлер, но ни один не знает сколько американцев".

я считаю,

Все молчат об убитых русских? Нуу... а вы 9 мая не празднуете, демонстрации там, возложение венков, прониковенные речи, все в георгиевских ленточках? Фильмы о войне не смотрите, старые особенно, не плачете при этом, гордость за тех, кто ценой своей жизни победил в войне не испытываете? Мне кажется, тема войны, павших героев и того, что нужно об этом помнить, активно поднимается в России ближе к маю каждый год.

что за передергивание? причем тут россия? вы сначала перечитайте что я написала. я что-нибудь о ситуации в россии сказала? нет. я сказала что страны европы считают что главный пострадавший народ - евреи. я считаю,это не так. русские пострадали больше всех и это очевидно, но все чтут память евреев, потому что тоталитарный советский союз считать жертвой было невыгодно.
а поэтому мне плевать на европейские интриги и жалеть чужой народ когда свой пострадал в разы больше я считаю верхом свинства

Или вы хотите, чтобы другие страны скорбели о погибших русских? Но вы разве скорбите о павших в той же войне французах, поляках, американцах и т.д.? Каждый народ по своим и печалится, а не по чужим, и это, в общем-то, логично.

а почему бы и нет? русских было истреблено намного больше. а то у европы получается здесь жалеем, здесь не жалеем, а вот тут колбасу заворачиваем.

[kiss_of_hope]

А почему обсуждение нелюбви к евреям скатилось в обсуждение "кто на самом деле сильнее пострадал во время 2ой мировой" и "сколько евреев на самом деле уничтожили при холокосте"?

[kiss_of_hope]

Ребятам спасибо за интересные ответы. Всем вагон пиченек)

[.сестра хаос.]

а поэтому мне плевать на европейские интриги и жалеть чужой народ когда свой пострадал в разы больше я считаю верхом свинства

а всех вместе жалеть ни как русских и евреев а как людей никак нельзя?

[Vader Alife]

ай да Сталин, ай да молодец. может он тоже был евреем?))

Вы не поверите..

[Wizzard Rick]

Wizzard Rick, а вы еврей? только они могут сказать что холокоста не были и им за это ничего не будет. поздравляю =)

ммм.. я русский, таки да, да

[Принцесса принцесс]

.сестра хаос. скажите это европе.

[nazakie]

славян гитлер точно так же намеренно хотел уничтожить в будущем, когда покончит с евреями.

Хотеть и сделать - это немного разные вещи, вы не находите?

достаточно посмотреть европейское документальное кино про войну и статьи в инстранных СМИ на эту тему

а вы точно смотрели фильмы про войну, а не фильмы про холокост? мне вот как-то попадались фильмы о ходе военных действий на разных территориях, об отдельных подразделениях, например, о Нормандия-Неман помню фильм смотрела, даже о противоположной стороне - о ходе войны в Японии мне попадался, и как-то там было не о холокосте. А если вы смотрели картины как раз о холокосте, то странно удивляться, что там речь именно об этом.

в америке даже анекдот есть

анекдот как агрумент - это, конечно, чудесно)) но если в америке школьники не знают о численности своих потерь, это проблема американской системы образования, а не евреев. Вы-то о потерях СССР знаете, никто вам не мешает это знать, и потери США - это тоже не секретная информация. Зато весь мир знает про Перл-Харбор)

причем тут россия? вы сначала перечитайте что я написала

читаю:

лично я их не люблю за то, что весь мир каждый год скорбит по холокосту 6 млн евреев, хотя гитлер убил 18 млн русских и об этом все молчат.

кто такие "все" в данном случае вы не уточняете, так что извините

страны европы считают что главный пострадавший народ - евреи. я считаю,это не так

я смотрю, по ссылке вы либо не ходили, либо ничего не поняли (либо не желаете понимать)
Объясняю еще раз, почему именно холокост 6 миллионов евреев стоит отдельной темой в истории Второй мировой.
Потому же, почему отдельно стоит отдельно, например, атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, где погибло от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки. И мир до сих пор об этом помнит, хотя по сравнению с остальными потерями это очень мало.
Потому же будет долго помнить 11 сентября, где погибли всего 2974 человека. Хотя там вообще все туманно, что там было на самом деле, но помнить будут.
Дело не в числах.
А в том, что все эти явления так или иначе потрясли мир своей чудовищностью и степенью бесчеловечности одних людей по отношению к другим. Поэтому об этом помнят и говорят, а не по тому, где сколько погибло.
Геноцид относится к тому, что называется преступлением против человечества. Смысл этого термина заключается в том, что данные преступления столь серьезны, что их жертвами являются не только непосредственные потерпевшие, но и человечество в целом (с) Вики
Кстати, к этой категории относятся многие события, например геноцид армян и Голодомор на Украине.

Вы же пытаетесь сравнивать военные потери с потерями такого рода, не понимая, что это не одно и то же.
Войны были всегда, есть и будут, и в них всегда гибнет много людей. Но когда намеренно стирается с лица земли отдельно взятый народ, истребляется целыми общинами, уничтожается вместе с ним культура, история, традиции, память - это нечто другое, чем просто война.

русские пострадали больше всех и это очевидно

Опять же вы смешиваете все в одну кучу. СССР понес наибольшие человечески потери. С этим спорить глупо. И если какие-нибудь иностранцы начнут со мной об этом спорить, я сама им уши поотрываю. Но вы не забывайте, сколько в СССР было республик и национальностей. Воевали все. И в это число погибших входят все. Так что говорить отдельно тут что-то про "русских" будет неграмотно.

Как нация из всех народов, участвовавших в войне, только евреи подверглись геноциду. Поэтому их считают пострадавшими как нацию. Это понятно?
Кстати, насчет участвовавших - евреи и не воевали. Ну, как народ. Они и не могли, не имея государства и армии. Конечно, какая-то часть была мобилизована, кто-то уходил в партизанские отряды, но вцелом они депортировались, сгонялись в гетто, потом в лагеря и уничтожались. Поэтому их даже и участниками-то войны назвать нельзя, только жертвами.

тоталитарный советский союз считать жертвой было невыгодно

А тоталитарный совестский союз хотел чтобы его считали жертвой? После победы и СССР и США было важнее перестроить мир под себя, ту актуальнее был образ героев-победителей, а не жертв.
А вам больше хочется, чтобы нашу страну считали жертвой и жалели, чем героем и уважали и боялись?

а всех вместе жалеть ни как русских и евреев а как людей никак нельзя?

+1000
В чем проблема жалеть всех? Кому-то от этого станет хуже, или от вас убудет, или если вы пожалеете кого-то еще, вы "недодадите" жалости своим? у вас сострадание лимитировано что-ли?))

мне плевать на европейские интриги и жалеть чужой народ когда свой пострадал в разы больше я считаю верхом свинства

Вы считаете только "свои" достойны сострадания, а все остальные народы его не заслуживают? Ну, дело ваше, конечно, но почему тогда вы требуете противоположного от этих самых других народов?
И ваша позиция "я не буду их жалеть, потому что их и так все жалеют, а наших не жалеют, это нечестно" - это, простите, какой-то детский сад.

[C@es@r]

Потому же, почему отдельно стоит отдельно, например, атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, где погибло от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки. И мир до сих пор об этом помнит, хотя по сравнению с остальными потерями это очень мало.

Это да. Дрезден, например, безо всяких нюков поделили на ноль...

Голодомор на Украине.

Это украинцы так считают. И то не все.
Попадалось мне на глаза исследование, в котором основной причиной массовой гибели в черноземной зоне называют некачественное, зараженное спорыньей зерно, а не недостаток еды как таковой. И уж тем более не происки кровавой гэбни, которой делать было нечего, кроме как из чисто маниакальных побуждений умучить милион-другой сограждан.
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/

Вы же пытаетесь сравнивать военные потери с потерями такого рода

Э, нет. Потери гражданского населения СССР на оккупированных территориях составляют по Кривошееву 13,7 млн. чел. Так что можно сравнивать.

[nazakie]

Голодомор на Украине.
Это украинцы так считают. И то не все.

Ну, Европарламент принял резолюцию, в которой голодомор на Украине признан преступлением против человечества. Так что не только украинцы. Но спорить, насколько это было правильно или нет, мы не будем, ладно? с этим вопросом я знакома плохо, так что смысла нет.

Потери гражданского населения СССР на оккупированных территориях

я говорила не о сравнении потерь гражданского населения и армии. А о сравнении потерь в ходе военных действий и при геноциде. Потому что девушка все время упирает на то, что "у нас больше, и потому нечестно их жалеть, а нас нет", а я пыталась объяснить, что жалеют не из-за количества, а из-за того что произошло с целым народом. Потому что объявление войны и нападение на страну, у которой есть армия и которая может дать отпор, и последующие военные действия с потерями у обеих сторон - это одно. А отправка людей, включая женщин, стариков, младенцев, всех поголовно на расстрел или вагонами в газовые камеры - это другое, это не война. Поэтому сравнивать потери в первом и втором случае как-то неправильно.

Но если вам уж так нравятся цифры и так хочется сравнить, то давайте сравним потери относительно численности народа. А то вопрос был "кто больше пострадал", но почему-то не принимается во внимание, что более пострадавшим может считаться не только народ, который по цифрам больше потерял, но и тот, от которого меньше осталось выживших, в сравнении с изначальным количеством.
В СССР по переписи 39 года насчитывалось 190 млн. человек. Даже если брать указываемые ранее 18 млн. погибших, то это менее 10% населения. Если хотите взять только мирное население, ваши 13,7 млн., то будет еще меньше. Честно говоря, не знаю, откуда были взяты эти 18, многие источники указыват на 26-27 млн. Тогда это будет где-то 13% населения.
Евреев погибло 60% от их количества в Европе и треть от мирового количества. Так чьи потери в масштабах народа получаются больше?

[Vader Alife]

А отправка людей, включая женщин, стариков, младенцев, всех поголовно на расстрел или вагонами в газовые камеры - это другое, это не война. Поэтому сравнивать потери в первом и втором случае как-то неправильно.

А что, уже принято считать, что с советским населением, в которое, как известно, входят русские, белорусы, украинцы в большей степени и грузины, осетины, буряты, таджики в меньшей, таких действий не производилось? Все мирные(гражданское население) люди, которых пустили на мыло, загубили в газовых камерах, заморили голодом, да просто расстреляли как диких зверей - все были евреями? Поголовно?

[C@es@r]

Честно говоря, не знаю, откуда были взяты эти 18, многие источники указыват на 26-27 млн.

У Кривошеева называются общие потери 26,6 млн.

Потому что объявление войны и нападение на страну, у которой есть армия и которая может дать отпор, и последующие военные действия с потерями у обеих сторон - это одно. А отправка людей, включая женщин, стариков, младенцев, всех поголовно на расстрел или вагонами в газовые камеры - это другое, это не война.

Лукавите.
Евреев уничтожали не только (и не столько) в Германии, но и на оккупированных территориях, предварительно повоевав с армиями завоеванных стран. Точно также истребляли людей других национальностей с оккупированных территорий СССР.

Кстати, меня больше раздражает польский подход, когда
а) число расстрелянных в СССР польских офицеров неоправдано завышается.
б) об этом говорят больше и истеричнее, чем о 6 миллионах поляков, погибших под властью нацистов.

[V01dem4r]

fille_de_mai
13,7 млн гражданских не от числа 18 млн военных, это две разные цифры.

Евреев погибло 60% от их количества в Европе и треть от мирового количества. Так чьи потери в масштабах народа получаются больше?
А что их кто-то специально в то время считал по Европе и по всему миру?

В СССР по переписи 39 года насчитывалось 190 млн. человек

Вообще 170,5 млн.

[nazakie]

Vader Alife
простите, но я не понимаю, что вы хотите этим сказать. Что это был геноцид совестского населения? вы предполагаете, что все 13 с лишним млн советских мирных жителей погибли именно так, как вы описали? или что?
из 6 млн. убитых евреев 2 млн. были советскими евреями. вероятно они входят в число этих 13 млн. тоже. их как раз

пустили на мыло, загубили в газовых камерах, заморили голодом, да просто расстреляли как диких зверей

. вероятно, какое-то количество неевреев тоже умертвили каким-то из этих способов. как погибли остальные, я не знаю, уж извините, но сомневаюсь, что все в газовых камерах.
или вы предлагаете все же посчитать, ну так я посчитала выше в процентном соотношении к общей численности населения.
если вы хотите все же посчитать по количеству, кто больше потерял, то и 13,7, и 18, и 26 млн. несомненно больше, чем 6. Только я не понимаю, каким образом это доказывает, что произошедшее с еврейским народом недостойно того, чтобы об этом помнили и сожалели.
Принцесса принцесс хочет чтобы степень сожалений распределялась в соответствии с количеством погибших миллионов. И не любит евреев за то, что их жалеют несправедливо больше.
Чего хотите вы я так и не поняла.
А я хочу уже это закончить, ибо надоело, правда.

[Wizzard Rick]

только они могут сказать что холокоста не были и им за это ничего не будет.

Таки почему ви сп'гашиваете? Мы же таки живём в дикой нецивилизованной стране, где нет справедливого законодательства с тюремными сроками за сомнения в лохокосте!

[Wizzard Rick]

а то, наверное, русских весь мир обожает!

Люди разные.
Просто понимаешь в чём фокус. У разных наций разные проблемы с другими нациями. А вот товарищи евреи стоят несолько осбоняком. Потому как русскими пугают европу и США, русских уважают в афганистане, вьетнаме и других странах, на русских всем похрен в австралии. А вот к евреям нейтрален только Китай, потому что их там нет.

Когда Германия уже оккупировала их территории и стала мобилизовать их в отряды для этого, ага.

Отдельные народности прибалтики получили статус юденфри до прихода немцев

или это типа нормально в своей же стране своих же граждан "почистить"?

Да. Читайте историю европы.

низшая расса

*бъёт кованными сапогами по морде и орёт "Русиш швайн, раса - с одним "С"!!!"*

Объясняю еще раз, почему именно холокост 6 миллионов евреев стоит отдельной темой в истории Второй мировой

ЛПП
Холокост с 6 миллионами евреев - это древний боян. Который поднимался неоднократно, именно как холокост, и именно как истребление 6 миллионов евреев. Причём задолго до гитлера.
И да. Даже с учётом записи в евреи других народов, даже со сбором трупов по всей территории действия нацизма, даже с многократной переписью живых в мёртвые таки 6 миллинов евреев, погибших от рук проклятых гитлеровцев так и не собрали. Говорят, что это потому что свидетелей мало, и всё такое.

Потому же, почему отдельно стоит отдельно, например, атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, где погибло от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки. И мир до сих пор об этом помнит, хотя по сравнению с остальными потерями это очень мало.

Об этом помнят по одной простой причине - заражение территории радиацией убивало людей и много позже бомбардировки. А вот ксеноцид в Токио - вполне себе забыли.

[Plainer]

fille_de_mai

Как нация из всех народов, участвовавших в войне, только евреи подверглись геноциду.

А цыгане?!

В чем проблема жалеть всех? Кому-то от этого станет хуже, или от вас убудет, или если вы пожалеете кого-то еще, вы "недодадите" жалости своим?

Может быть, в финансовом компоненте (Компенсации_жертвам_холокоста)?
Кстати, оттуда: "В июле 2008 года евреев, переживших блокаду Ленинграда, приравняли к жертвам холокоста. Все, кто сможет предъявить документы о нахождении в Ленинграде в период с сентября 1941 по январь 1944 или документы об эвакуации из города в этот период, получат к одноразовую выплату в размере 2556 евро." Все - в смысле опять только евреи, как я понимаю? Т.е. жертв на этот раз блокады опять, подобно нацистам-гитлеровцам, делят по "расовому" признаку.

[.сестра хаос.]

Wizzard Rick, много по разным странам ездили? в США, например, приветствуют еврейскую иммиграцию. в Англии к евреям так же относятся весьма положительно. Русских не любят в большинстве европейских стран и США с Канадой.
евреев не любят русские. арабы и долбанутые на голову поклонники нацизма и иже с ними.

[C@es@r]

Русских не любят в большинстве европейских стран и США с Канадой.

Пофиг, лишь бы на Кубе любили...

[Plainer]

fille_de_mai

Дело не в числах. А в том, что все эти явления так или иначе потрясли мир своей чудовищностью и степенью бесчеловечности одних людей по отношению к другим. Поэтому об этом помнят и говорят, а не по тому, где сколько погибло.

Т.е. их более эффектно сумели (или пытаются сейчас, к вопросу про Голодомор) миру преподнести? Наверное...

Вот про истребление коренного населения США иногда ещё вспоминают, благодаря (материально? ) заинтересованным лицам. И даже вроде попытки (неудачные) были объявить его геноцидом.
А вот про истребление народа Парагвая (отнюдь не в седой древности - во второй половине 19-го века!) помнят разве что отдельные фрики. Мир не потрясся, ему было не до того. А числа вроде "90% взрослого мужского населения" - да кому они интересны?

ЗЫ: А по изначальной теме (чтобы не скатиться совсем в оффтоп ) - я лично и большинство моих знакомых людей на евреев и неевреев стараюсь не делить, по старой вредной советской привычке.

[Зюкин]

у-у-у... как всё запущено... я считаю что ненавидеть какой-то определённый народ/нацию это глупо...
Везде есть адекватные люди, просто процентное соотношение их количества от народа к народу разное...