Изменчивы под солнцем все явления.(с) Луис де Камоэнс
Доброго времени суток.
Мне интересно, каким образом формируется и почему именно такая и никакая другая у каждого языка артикуляционная база?
Почему у англичан верхняя губа неподвижна и многие гласные произносятся с помощью напряжения в гортани? А у русских губы подвижны и вообще нету ни одного звука, произносимого с помощью напряжения в гортани?
Мне интересно, каким образом формируется и почему именно такая и никакая другая у каждого языка артикуляционная база?
Почему у англичан верхняя губа неподвижна и многие гласные произносятся с помощью напряжения в гортани? А у русских губы подвижны и вообще нету ни одного звука, произносимого с помощью напряжения в гортани?
-
-
19.11.2010 в 20:06к этому можно добавить "как коренные жители Африки вообще додумались разговаривать при помощи прищелкиваний языком по дальней стенке щеки? неужели более легких по произношению звуков не захотелось изобрести?"
-
-
19.11.2010 в 20:07Разве?Оо Там же есть губные согласные и лабиализованные гласные Оо
-
-
19.11.2010 в 20:14Они есть, но верхняя губа никогда дудочкой не сложиться. Максимум - растянется в улыбке.
И губные там достигаются за счет нижней губы...
Невидимая вода
О_о Ого, вот это извращение.
Может им так проще, потому что жарко, горло пересыхает...поэтому проще щелкать, а не говорить?
-
-
19.11.2010 в 20:20-
-
19.11.2010 в 20:22интересная гипотеза. но к сожалению, точного ответа не узнаем мы, скорее всего
G-Shadow
такое тоже возможно.
-
-
19.11.2010 в 20:27Эх, ну мне не нужно истинны в последней инстанции. Может кто-то этим вопросом занимался, и выдвигались хоть какие-то гипотезы...
-
-
19.11.2010 в 22:04Ну, я спрошу у фонетицы нашей... просто анатомически нижняя губа более подвижна.
-
-
19.11.2010 в 22:25А звук [w], простите, как произносить?)
Насчёт напряжения... Не уверена, но может быть дело в наличии гласных разной длины и "качества" что ли, с древности. У нас нет, у них есть, в современном языке наблюдаем то, что осталось, грубо говоря.
-
-
19.11.2010 в 23:23Ок. Но я точно знаю, что верхняя у англичан малоподвижна (stretch immobile)
Таурэтари
А звук [w], простите, как произносить?)
цитирую моего препода: "нижней губой пощекотать верхнюю" xD
Объяснить так сложно. В общем верхняя губа не двигается, а нижняя губа "запрыгивает на верхнюю" - и вы произносите звук...
Не уверена, но может быть дело в наличии гласных разной длины и "качества" что ли, с древности. У нас нет, у них есть, в современном языке наблюдаем то, что осталось, грубо говоря.
Допустим. А в древности у них почему были, а у нас не было? Это обусловлено особым строением органов речи или же еще чем-то?
-
-
19.11.2010 в 23:37Препод по фонетике?? О_О
Звук w достигается путем грубо говоря превращения ротовой полости в резонатор, когда губы вытягиваются вперед, это получается лучше всего. Я уж прям не знаю, как такие очевидные вещи объяснять, сколько учусь - первый раз слышу о движении только нижней губы.
Допустим. А в древности у них почему были, а у нас не было? Это обусловлено особым строением органов речи или же еще чем-то?
Ну, имхо этого мы точно никогда не узнаем. Строение органов речи одинаковое по сути, могут же русские без акцента по-английски говорить...
Вообще странный вопрос) Почему вообще культуры разные?)
-
-
19.11.2010 в 23:59Хочу отметить, что говорю о произношении звука [w] и на артикуляционной базе английского языка.
Меня учили так и недавно и да, препод по фонетике.
Вообще странный вопрос) Почему вообще культуры разные?)
И это интересно. Но на данный вопрос уже есть ответы-гипотезы. Так в основу предполагается, что на культуру влияет окружающий мир, т.е. как трудно выживать в местности, в которой народ обосновался и еще много по мелочи...
-
-
20.11.2010 в 00:08Это удивительно. То, что вы описали, больше похоже на испанское [v].
Моя фонтистка в течение двух лет говорила мне абсолютно другое.
Плюс еще пруф с сайта (методички по гласным нет под рукой): "При произнесении [w] напряженные и сильно округленные губы ставятся в положение для свиста (или задуть свечу), образуя круглое отверстие. Одновременно задняя спинка языка поднимается к мягкому небу, образуя узкую щель, и на выдохе подключается голос вибрацией голосовых связок."
Ну в принципе под культуру можно и язык подогнать)Точнее, под похожие причины.
-
-
20.11.2010 в 00:25Предлагаю включить BBC и посмотреть чью-то речь - ни у одного из говорящих на британском (да и американском) вы не увидите губ трубочкой.
В общем, мне даже не резон спорить. Меня учат так, как я изложила и мне кажется, что это верно, потому что на видео ни разу не видела губ-трубочкой у англичан.
Все же это не то. Климат и окружающая среда влияют на менталитет народа, но на язык...если и да, то мне непонятно как, поэтому интересно.
-
-
20.11.2010 в 00:30Они слишком быстро это делают, чтобы нам замечать. Мне смотреть не надо, я там почти месяц училась, говорят с вполне такой трубочкой, если присматриваться.
А язык разве отдельно от менталитета?)
-
-
20.11.2010 в 00:36Говорят, так говорят.
Хех, артикуляционная база, в моем понимание, все же не входит в понятие культуры и зависит не от нее.
-
-
20.11.2010 в 00:49-
-
20.11.2010 в 01:29Гугл молчит. Но раз тут вяло, то перекопаю уж все, что можно...