дуэль с королем

[Alexandera]

Во время обсуждения возник вопрос.
Мог ли дворянин в средневековой Европе вызвать на дуэль короля?

@темы: История, Люди

Comments

[drama-llama]

нет.

[Lesly]

источник?

[C@es@r]

Мог ли дворянин в средневековой Европе вызвать на дуэль короля?

Короли, случалось, участвовали в рыцарских турнирах, но дуэлей, как таковых, в Средние Века еще не было.
Были судебные поединки. О судебных поединках с участием королей я не слышал ни разу.

[drama-llama]

Lesly вы хотите ссылку на дуэльный кодекс тех времен?

[микумари]

А если судебный поединок происходит в очень маленьком, или очень диком королевстве?

[Alexandera]

Нокорро ссылки на точный источик нужны и мне, чтобы не быть голословной.

C@es@r насколькоя помню дуэли порицались церквью еще в веке 15-16 веке, так что их практика, наверное, у то время уже была, а может и раньше.
Про турниры мы тоже вспомнили (хоть тот же Ричард ЛС), а вот про судебные поединки не знала - спасибо.

[DDD]

Если считать считать Дюма источником, то не мог.

[drama-llama]

Alexandera если исходить из главного правила дуэли - поединка среди равных, а королю равных нет... логика не может оказаться достоверным источником? на самом деле, вряд ли что-то письменное в интернете вам нароют. Тогда кодексов еще не было.

[Alexandera]

Нокорро кстати, да, я об это мне подумала...
Я еще вспоминала вассальные отношения - вассал не мог ведь вызвать сюзерена на поединок)

DDD а у него это упоминалось?

[микумари]

Или вот, если средневековье очень раннее, а "король" только вчера был обычным бродягой с шайкой головорезов, то кто-то из своих вполне может. Или если в ранние же века король с отрядом едет по чужой земле, а на них ни гербов, ни знамен - то при некоторых личных качествах, неизвестному человеку примерно своего социального положения может и дать поединок.

[C@es@r]

Я еще вспоминала вассальные отношения - вассал не мог ведь вызвать сюзерена на поединок

+ Должник не мог вызвать кредитора, подчиненный - командира. Но это из более поздних кодексов.

[C@es@r]

Кстати, если сюзерен обесчестил жену или дочь вассала - то оммаж аннулируется, при этом феод остается у вассала.

[Alexandera]

хорошо)

всем спасибо!

[DDD]

Alexandera "10 лет спустя", в где-то третьем томе, когда Рауль вызывает на дуэль Сент-Эньяна, т.к. не может драться с королем и вынужден искать удовлетворение у лица, следующего далее по степени нанесенного оскорбления. Точнее не помню, надо перечитывать.

[Nidjusan]

Кстати, если сюзерен обесчестил жену или дочь вассала - то оммаж аннулируется, при этом феод остается у вассала

а как же забавнейшее правило Первой ночи??

[C@es@r]

а как же забавнейшее правило Первой ночи?

Это право сюзерена (там где оно было распространено). Но это относится только к первой брачной ночи.