[Фереште]

Какими должны быть когти, чтобы ими можно было убить человека ударом в сердце? Желательно, не ломая рёбер.

@темы: Биология

Comments

[Bercut_bird]

По минимуму семь сантиметров (вообще-то впритык пять, но мало ли). Не повредить ребра вряд ли получится, но полтора сантиметра ширины в максимуме - достаточно узко, чтобы не сломать. Так же желательно все-таки сердце порезать-рвать, а не только проколоть, а значит будет полезна небольшая кривизна когтей и острота по нижнему краю.
А так, небольшой перочинный ножик в помощь, хех.

[Ю живет и переосмысливает]

из стали

[Фереште]

Bercut_bird
Пощупала собственные рёбра. Палец явно не пролез бы. Ширина пальца — сантиметр.

[Bercut_bird]

Из стали - нафиг не надо. Реберная клетка совершенно не рассчитана на прокалывающие повреждения. К примеру, у меня был нож, полностью выточенный из оленьего рога, им я в ребра не колол - только в многослойный картон (а он в целом гораздо плотнее мяса). Дыры были внушительные и без особых усилий в ударе.

[Bercut_bird]

Фереште
а) Они раздвигаются
б) район рядом с грудиной - не кость, а хрящ, что прочности конструкции не добавляет
в) они и прорезаются при уколе неплохо.
Ножами по свинине и баранине я пробовал.

[Фереште]

Bercut_bird
Если раздвигаются... И если когти на человеческих пальцах... Наверное, пальцы вслед за когтями пройдут? И тогда когти можно покороче.

[Bercut_bird]

Фереште Ну, палец - не самая удобная для пробития штука, но да, пройти между ребер они смогут. Только чем короче когти, тем они шире и круглее, поэтому удар понадобится уже сильный, и вероятность ткнуть когтем прямо в ребро и сломать его повысится, а тот, что с когтями, должен быть к таким ударам привычен, дабы пальцы не сломать, но в принципе, реально (хотя длинным тонким когтем это сделать гораздо легче).

[DDD]

Главное позвоночник не задеть.

[Bercut_bird]

DDD Тс-с! Это запретное слово!

[Фереште]

Только чем короче когти, тем они шире и круглее

Это ещё почему? Коготь не может быть шире пальца, на котором находится.

[Bercut_bird]

Фереште Уколите что-нить в меру плотное ножом - легко. Теперь уколите это зубилом - гораздо сложнее. Длинный приплющенный сбоков коготь, навроде выпрямленного кошачьего, войдет в рану с меньшим усилием, ибо будет не столько раздвигать ткани вокруг, сколько прокалывать\рассекать и в образовавшуюся рану просачиваться. В результате, лобовое сопротивление меньше. Круглый же толстый штырь, которым является приближенно палец, даже заточенный будет сначала прокалывать, а потом пытаться разорвать во все стороны неповрежденные ткани. Есть разница.

[Hellraiser-ru]

вот такими

[Фереште]

Bercut_bird
Так я ж не предлагаю полсантиметра когти! Четыре сантиметра неужели недостаточно разрежут плоть, чтобы палец пролез?

[Bercut_bird]

Фереште Палец загонять в рану будет тяжело. Возможно, но тяжело, ибо не одним же пальцем будут бить, а ладонью, и рана изначально не одна, а три-четыре там. Не говорю, что не получится, просто учитывайте, что это совсем не так легко.

[Midnight Beast]

А обычный ноготь вообще такой удар выдержит? Не сломается?

[Фереште]

Bercut_bird
А почему если 5 см уже может хватить, то целых 7 см минимум?

[Bercut_bird]

Фереште Потому, что "ласковое поглаживание" сердечной мышцы может человека и не остановить: нужно и запас на гарантию повреждения оставить. Отсюда лишняя пара см длины, отсюда некоторая заточенность когтя по одному краю, отсюда легкая кривизна, дабы когти не только укололи, но и чуток вниз рванули автоматически в момент удара.

[Бледный]

Таких когтей быть не может, ибо они не функциональны. Затрудняюсь представить, в каких условиях у живого существа могут развиться прямые ножеподобные когти.

[корабельный_кот]

И если когти на человеческих пальцах...

то эти пальцы будут скорее всего переломаны.

[Фереште]

Бледный
Они не прямые, они слегка загнуты.

[Morceleb]

Ленивец смотрит на человеческие пальцы с когтями как на фекалии.

Муравьед подтверждает.

[Bercut_bird]

Бледный А в каких условиях у зверей образуются ноже- и мечеподобные клыки? Получилось не достаточно эффективно, но было же, при чем совсем недавно. С похожими когтями экспериментировали динозавры и достаточно успешно, чтобы надолго завоевать планету. Форма ножа эффективна для уничтожения животных с внутренним скелетом, а ребра для нее вообще являются хрупкой преградой. Нож из оленьего рога я, повторюсь, лично тестил (треугольный в сечении коготь), и его прочность и убойность получились вполне так на уровне. С чего бы отбрасывать такую штуку, как бесполезную для природы - не вижу.

[Bercut_bird]

Угум-с, то самое, разве что более острые по нижнему краю, дабы более эффективно проникать.

[Morceleb]

Ножи из оружейного пластика по прочности уступают кости, но вполне пригодны для того, чтобы между ребрами воткнуть. Была на ганзе тема, когда тестили колдстиловские пластиковые ножи. Лично пробовал только один - кастетного типа, признал годным.

[Бледный]

Фереште, уповаю на то, что вы описываете инопланетную тварь, возникшую в каких-то необычных (для нас) условиях. Может, я и ошибаюсь, но пока что не могу вспомнить ни одного земного существа, использующего когти для чего-то иного, нежели лазанье или удержание добычи. Крайне опасны когти медведя, но и тот скорее выдирает ими куски мяса, нежели пробивает или прокалывает тушу. Вообще, для нанесения такого удара, какой вам нужен, рука (лапа) должна наносить боковой удар, повернув когти горизонтально (раз они всё же загнуты).
Рискну предположить, что существо прямоходящее, хищное, когти у него плоские, но довольно широкие (иначе будут хрупкими). Верхние конечности - основной инструмент охоты, тактика охоты, скорее всего, засадная. Расскажите, был ли я хоть немного близок в предположениях

[Morceleb]

Угум-с, то самое, разве что более острые по нижнему краю, дабы более эффективно проникать.

Учитывая, что ягуары крайне редко рискуют нападать на больших муравьедов, по причине частой гибели слишком смелых, вполне хватает. По свидетельству, например, Д. Даррела детеныш муравьеда его чуть без пальцев не оставил, просто прижав пальцы когтями. Что может сделать взрослый муравьед, влупив со всей дури, даже подумать боязно.

[Бледный]

Цитата:

А в каких условиях у зверей образуются ноже- и мечеподобные клыки? Получилось не достаточно эффективно, но было же, при чем совсем недавно. С похожими когтями экспериментировали динозавры и достаточно успешно, чтобы надолго завоевать планету. Форма ножа эффективна для уничтожения животных с внутренним скелетом, а ребра для нее вообще являются хрупкой преградой. Нож из оленьего рога я, повторюсь, лично тестил (треугольный в сечении коготь), и его прочность и убойность получились вполне так на уровне. С чего бы отбрасывать такую штуку, как бесполезную для природы - не вижу.

Bercut_bird, когти мешают преследовать добычу - стоит приделать к лапе саблезубого тигра мечекогти, и он умрёт от голода. Либо надо придумывать особый способ охоты, но что-то не видно успешных хищников с когтями, как основным инструментом умерщвления.
Динозавры же использовали когти в основном для поимки жертвы/разделки туши, основным оружием всё равно были зубы.
Про прочность и убойность я речи не веду - только про гипотетическую эволюционную эффективность.

[Bercut_bird]

Morceleb Мы те пластики пачку тоже тестили. Тоже признали годной штукой.

Бледный Если поглядеть видео охоты с опытным Беркутом (тезка ), против, к примеру, опытного лиса, то можно увидеть невооруженным глазом полноценный поединок, в котором когти используются для прямых проникающих ударов (лапами, а не налетом) вплоть до того момента, когда противник будет достаточно ранен или просто ошибется. Та же ситуация и с банальными котами, которые тоже успешно обучаются куче приемов с когтями, не подразумевающих обыденное удержание. Так что довод о том, что когти нужны в первую очередь для удержания не очень то подтверждается. Хватать легко, но можно делать еще много чего поинтересней.

[Бледный]

Bercut_bird, то, что вы описали - не есть проникающие удары с целью умертвить противника, достав до жизненно важных органов - это, так сказать, дополнительные возможности по нанесению ему вреда

[Bercut_bird]

Бледный Вроде автор про нечто человекоподобное говорил. Не удивлюсь, если речь идет о метаморфе. Данному существу эволюционно когти мешать совершенно не будут, а к эффективному колющему удару человеческие руки, хех, весьма приспособлены.