СПИД

[Minoka]

Почему-то про СПИД так много говорят, но почти ничего по делу. Да и данные разнятся в разных источниках.
Вопрос такой: Сколько вирус СПИДа может прожить на открытом воздухе? Скажем, на игле, на маникюрных ножницах и т.п.
Вопрос второй: Если вирус СПИДа попадает на открытую ранку, то есть ли какая-либо защита? Например, если сразу же продезинфицировать рану, то поможет ли это избежать заражения?

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[Lucy <3 in the Sky]

В одном исследовании шприцев, содержащих кровь, инфицированную очень высоким титром ВИЧ-1, оказалось, что жизнеспособный вирус содержался в некоторых иглах через 48 дней хранения при постоянной температуре. При этом жизнеспособность вируса снижается со временем: через 2-10 дней хранения живой вирус был изолирован только в 26 % шприцев. Сохранности живого вируса также способствовали большой объем крови в шприце и низкие температуры хранения. Жизнеспособность вируса ниже при низких титрах, при высокой или изменяющейся температуре и при небольшом объеме крови.

Для целей профилактики инъекционной передачи ВИЧ следует предполагать, что использованный шприц или полая игла (без стерилизации) может содержать живой вирус в течение нескольких суток.

[My Precious]

Сколько вирус СПИДа может прожить на открытом воздухе?

Нисколько, что-то там в пределах пары секунд.
И "вируса спида" не бывает, погуглите аббревиатуры же, а потом значение слова "синдром"

зы. Синдром иммунодефицита человек может нажить кучей способов, кстати. ВИЧ может быть ваще ни при чём.

[Minoka]

Lucy <3 in the Sky, а проще говоря, как думаете, на маникюр ходить можно без опасений? Читала тут недавно статью в газете, проводили своеобразное расследование — почти во всех салонах были нарушены санитарные нормы для проведения маникюра. Подруга рассказала, что там, где она делает маникюр, инструменты вообще просто ацетоном протирают. И пальцы режут, бывает.

[Minoka]

My Precious, а вот, выше ответили, что несколько суток, хотя я до этого тоже слышала про секунды. Так чему верить? Мне на маникюр идти страшно.

[My Precious]

На маникюр - ну, если не боитесь гепатита и пр. в том же духе... - (в сторону) - Можно подумать, других неизлечимых болячек мало, тоже мне нашли пугало...

Несколько суток - в игле шприца + спецусловия содержания.

[Simon.cleric]

на маникюрных ножницах спида не может быть в принципе, если ими не отрезали палец о_О

[Minoka]

My Precious, а вот про гепатит тоже интересно. Как вообще защитить себя? Вариант выбирать салоны подороже тоже не действует, т.к. по данным того же расследования даже в пафосных салонах гигиенические нормы соблюдались далеко не всегда. Только в одном из салонов был специальный шкаф для дезинфекции. В остальных салонах был просто раствор, который меняли не по правилам (по правилам должен вестись журнал, в который записывается дата, когда раствор был налит). Я склонна этому расследованию верить, Россия такая Россия (а впрочем может и не только в нашей стране). Опять же, подруга рассказала, что когда ей порезали палец, то продезинфицировали ранку... ацетоном, т.е. жидкостью для снятия лака. Это вообще нормально? Делать маникюр дома это конечно спокойнее, но хочется красивого профессионального.

[Minoka]

Simon.cleric, но насколько я знаю вирус СПИДа может содержаться в крови, в лимфе... Маникюрши бывает случайно режут пальцы своим клиенткам.

[Навия]

когда ей порезали палец, то продезинфицировали ранку... ацетоном,

Minoka, это однозначно не нормально. Ацетон не есть средство для дезинфекции ран.

[Minoka]

Навия, да, я тоже была в шоке. Мне казалось, что в маникюрном салоне должен быть антисептик. Чем вообще вредно поливать ранку ацетоном, ну помимо того, что это болезненно?
Я вообще очень напряглась после таких рассказов, подруга говорила об этом как о чем-то обыденном, и про порезанные пальцы в том числе. А мне казалось, что это скорее исключение. Может, у нее настолько плохая маникюрша? Зачем она тогда к ней ходит?

[mrs-skeeter]

Minoka приходите со своими инструментами для маникюра, вот и все решение проблемы. вы имеете на это полное право.

[mrs-skeeter]

И да, у вашей подруги плохая маникюрша, хорошие порезов не оставляют) Ну если только оооочень редко и прям вообще так звезды встали.

[Minoka]

mrs-skeeter, да как-то неловко... Плюс ко всему насколько я знаю у маникюрш весьма обширный набор инструментов, у меня такого нет и... Хотя в общем проблема не в этом. Мне просто реально неловко прийти в салон со своими инструментами (ну как если бы я к стоматологу со своими пришла). Или это обыденная практика?

[My Precious]

Minoka

вирус СПИДа может содержаться в крови, в лимфе...

О, блинн...
НЕТ "вируса спида". Не может быть "вируса синдрома", по-русски так не говорят!
Тут и сам-то ВИЧ под вопросом... Вот, просвещайтесь: www.med.com.ua/articles/67/1147.html
А вот вирус гепатита есть, и не один... Защититься никак, риск как он есть. Разве что принесете с собой в салон свои инструменты... или автоклав и потребуете при вас все инструменты в нём продезинфицировать И обязательно заставьте мастеров руки вымыть при вас же и работать в перчатках ))

[mrs-skeeter]

Minoka Не то чтобы это явление было повальным, но это абсолютно нормально. И, между прочим, по-хорошему мастер в салоне не может вам отказать. Каждый клиент имеет право быть параноиком, в конце концов) Если вы так переживаете, то один раз потратьтесь на хороший и обширный маникюрный набор и живите себе спокойно.

[Minoka]

My Precious, да, я нечто подобное читала. Но опять же разные статьи говорят о разном, не знаешь чему верить, хотя конечно хочется верить в лучшее. И всякие гепатиты меня пугают не меньше, чем СПИД.
Наверное, самым лучшим решением было бы найти маникюршу, которая делает маникюр на дому. И чтобы она приходила и делала мне маникюр всегда только моими инструментами. Как я поняла это все же самый надежный способ...

[Minoka]

mrs-skeeter, спасибо, так и сделаю. Буду приглядывать себе хороший набор )

[My Precious]

Minoka
Угу, лучше со здоровьем не рисковать

[Дивока]

Minoka
действительно, если посмотреть объективно, реально стоит бояться гепатитов, ну и сифилиса, куда ж без него.

Наш любимый вирус весьма нестабилен и его "жизнь" на открытом воздухе исчисляется минутами. Вообще, существует срочная анти-ретровирусная терапия, но она, как и все, стоит денег и, насколько помню, не входит в большинство страховок (я о Европе).

Расскажу историю.
Один наш дермато-венеролог путешествовал в Альпах с компанией друзей (тоже врачей). В общем, случилось так, что им пришлось оказывать ПМП французу - открытый перелом, открытая ЧМТ, задело сосуд на ноге, кровища, все перемазались. И вот один из товарищей, который в это время осматривал документы находит страховую карточку, в которой указан ВИЧ+ статус этого француза. Жутковато, не правда ли?

Несмотря, что им пришлось заплатить не одну сотню евро - уколы сделали все, как только представилась возможность, а вернувшись в Чехию сдали анализы - ни у кого не подтвердился ВИЧ+.

К чему рассказала? К тому, что говори хоть сколько о нестабильности вируса и о том, что через кожу он не передастся, все равно за свою задницу страшно. Особенно врачам.

[Minoka]

Сайэ Ар-Терезени, да, еще бы... Хотя вот даже в википедии написано, что «Если кровь ВИЧ-инфицированного попадает на открытую рану другого человека, из которой кровь течет, заражения, как правило, не происходит.» То есть без порезов риск вообще минимален, однако лучше перебдеть, чем недобдеть.

[Тихе]

Minoka кстати, насчет маникюра. ВИЧ так передастся вряд ли. Но вот насчет гепатита С (ласковый убийца, ёпт) таким образом передается на раз-два

[Тихе]

My Precious о, СПИД-диссидентство столько уже оставило на своих кладбищах могил. (это я про ссылки ваши)
многие люди могли бы продолжать полноценную жизнь и не передавать ВИЧ своим детям, не попади они под влияние этой секты

[My Precious]

Тихе
Как за истину в последней инстанции я за эту версию прибор на стол класть не буду, конечно , но что не менее большая куча народу перемёрла типа "от спида" потому что эскулапы при жизни настоящую причину не нашли - факт.

Имхо же, если бы вирус существовал - как минимум диагностировался бы со стопроцентной точностью, а не как сейчас - положительный результат у беременных )). Но это, повторюсь, имха.

[C@es@r]

то продезинфицировали ранку... ацетоном, т.е. жидкостью для снятия лака. Это вообще нормально?

Нет, ацетон - сильно раздражающее вещество.
Кстати, он входит в третий список прекурсоров и не совсем понятно, что он делает в салоне.

Ничего особо страшного, конечно, от однократной обработки не случится. ЛД50 = 1,1 г ацетона / кг веса человека...

[Тихе]

My Precious да все просто на самом деле. ВИЧ вызывает СПИД. СПИД - это синдром приобретенного иммунодефицита. Ни один человек не способен умереть от вируса иммунодефицита человека, потому что он не суперразрушитель, как вирус оспы или полиомиелита, он вызывает одну лишь проблему - уничтожает Т-лимфоциты, в которых размножается. И умирают такие люди от туберкулеза, от микоплазмы, от криптоспороза, от полиомиелита, от рака в итоге. Причина смерти на первом месте какая? Острый диссеминированный туберкулёз. На фоне иммунодефицита. Иммунодефицит вызван многолетним размножением в человеке ВИЧ. Так что фраза - больной умер не от СПИДа, а от туберкулеза, идиотична сама по себе. Больной умер именно что от туберкулеза (потому что микобактерия туберкулеза вызывает разрушение тканей и смертельную интоксикацию), но сам туберкулез диссеминировался на фоне СПИДа, который развился на фоне многолетнего пребывания в организме ВИЧ.

[Тихе]

My Precious да все просто на самом деле. ВИЧ вызывает СПИД. СПИД - это синдром приобретенного иммунодефицита. Ни один человек не способен умереть от вируса иммунодефицита человека, потому что он не суперразрушитель, как вирус оспы или полиомиелита, он вызывает одну лишь проблему - уничтожает Т-лимфоциты, в которых размножается. И умирают такие люди от туберкулеза, от микоплазмы, от криптоспороза, от полиомиелита, от рака в итоге. Причина смерти на первом месте какая? Острый диссеминированный туберкулёз. На фоне иммунодефицита. Иммунодефицит вызван многолетним размножением в человеке ВИЧ. Так что фраза - больной умер не от СПИДа, а от туберкулеза, идиотична сама по себе. Больной умер именно что от туберкулеза (потому что микобактерия туберкулеза вызывает разрушение тканей и смертельную интоксикацию), но сам туберкулез диссеминировался на фоне СПИДа, который развился на фоне многолетнего пребывания в организме ВИЧ.

при любой положительной реакции на ВИЧ, определенной с помощью ИФА обязательно перепроверяют иммуноблоттингом. Антиретровирусную терапию никогда не назначат без проверки уровня Д4 и вирусной нагрузки.
Так что СПИД-диссиденство это что-то сродни антипрививочныому идиотизму

[C@es@r]

Имхо же, если бы вирус существовал - как минимум диагностировался бы со стопроцентной точностью, а не как сейчас - положительный результат у беременных )). Но это, повторюсь, имха.

Точность диагностики зависит от метода анализа. 100% точность даст ПЦР. Но такой анализ стоит сотни нефти.

[My Precious]

C@es@r

100% точность даст ПЦР

"У этого метода есть серьезный недостаток, вызванный как раз его сверхчувствительностью. ПЦР с достаточно большой вероятностью может дать ложноположительный результат". Ы?

Тихе
*пожимая плечами* - Всё равно пока что это очень похоже на разводку.

[Minoka]

C@es@r, ацетон есть в любом маникюрном салоне. В составе жидкости для снятия лака. Правда бывают жидкости и без него, но они , как правило дороже и хуже смывают лак. Так что в салоне скорее встретишь большую бутыль жидкости на основе ацетона... Конечно дозы малы, но я все равно не стала бы поливать этим ранку.

[C@es@r]

"У этого метода есть серьезный недостаток, вызванный как раз его сверхчувствительностью. ПЦР с достаточно большой вероятностью может дать ложноположительный результат". Ы?

Это нужны прямые руки экспериментатора.
Методик проведения ПЦР с последующим секвенированием - туева хуча.