[Foul thing]

Что происходит с оружием, из которого был убит или покончил жизнь самоубийством человек, если оно попадает в руки правоохранительных органов? Куда его дальше девают? Вернут ли хозяину ружье, из которого застрелился другой человек?

Comments

[Loki*]

www.consultant.ru/popular/upkrf/11_12.html#p142...

[Foul thing]

Спасибо. В жопу такие документы.

[Бледный]

Не вернут, поскольку если застрелился другой человек - на лицо ненадлежащее хранение оружия.

[Loki*]

А что вас смущает?) Если говорить именно о гипотетической ситуации, где один самоубился (просто, взял и самоубился, и ни с каким другим противоправным деянием это не связано) чужим стволом, в которой владелец ствола не совершал никакого иного преступления, то ствол никому не нужен.
А если вы говорите о ситуации, отягощённой какими-либо обстоятельствами, то о них не надо умалчивать ))

[Loki*]

Не вернут, поскольку если застрелился другой человек - на лицо ненадлежащее хранение оружия.

Нет, это зависит от того, при каких обстоятельствах одному попал ствол другого. Именно об этом я и говорю. Если владелец оружия НЕ совершал никаких других деяний (а деяние - это и бездействие, и действие, все помнят), то нет причин не возвращать ему ствол.

[Foul thing]

Меня смутило обилие и мешанина слов, статей и цыфр по ссылке )

Такие тексты - почти как та страшилка, где сначала на экране ничего, а потом выскакивает страшное лицо и громко кричит. Вот так тоже открываешь ссылку, а там ЭТО.

[Бледный]

Цитата:

Если владелец оружия НЕ совершал никаких других деяний (а деяние - это и бездействие, и действие, все помнят), то нет причин не возвращать ему ствол.

Тогда как его ствол попал в чужие руки, если не брать крайностей вроде ограбления со взломом сейфа?..

[Loki*]

Такие тексты - почти как та страшилка, где сначала на экране ничего, а потом выскакивает страшное лицо и громко кричит. Вот так тоже открываешь ссылку, а там ЭТО.

Ой, пардон )))

Тогда как его ствол попал в чужие руки

вот пусть топикстартер ответит на этот вопрос, и тогда никто не будет гадать. В данных условиях могут быть верными оба варианта, нам нужны уточнения )

[Foul thing]

Дык чего гадать-то, меня разные варианты интересуют. Если я отобрал ствол у хозяина и застрелился, или я сам кого-то застрелил. Возможна ли ситуация, когда оружие, из которого кто-то кого-то убил в криминальной обстановке, появится в магазине на полке или вернется к хозяину или будет лежать на полке в милиции на протяжении ста тысяч лет.

[Loki*]

или будет лежать на полке в милиции на протяжении ста тысяч лет.

ну, например, подозреваемый - премьер в гражданском обществе: посадили, но он то на аппеляцию, то на кассацию, то в надзорную, то какие-нибудь новые обстоятельства, и всё тянет, и пересматривает, тогда вещдок продолжает храниться
ну, или премьер в недоразвитом гражданском обществе: оправдали, а прокурор находит новые обстоятельства или указывает вышестоящему суду на то, что в нижестоящем работают распиздяи.. ну, в общем, если дело засело в суде.
плюс, убийства не всегда быстро расследуются. а если, например, какой-нибудь геноцид, по которому нету сроков давности, а подозреваемый скипнул, по нему вещдоки можно хранить вечно, пока/если не узнаем, что убивец помэр. кстати, любопытно, есть ли какой-нибудь объективный срок, чтобы это хранить (типа люди дольше ста лет живут редко, а чаще и того меньше).

Если я отобрал ствол у хозяина и застрелился, или я сам кого-то застрелил.

тут смотрите два варианта: либо любезно обозначенное Бледный деяние, предусмотренное 224 ук рф
Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия

Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
и тогда оружие надо бы конфисковать (впрочем, заметьте, прямого указания в норме этого нет и в нашем государстве судья может отправить охотника стрелять дальше)

или же вы взяли непричёмного владельца ружья украли, связали, пытали, чтобы знать, где он хранит огнестрел (ну или иным образом, исключающим вину товарища в 224, узнали эту информацию), тогда он может рассчитывать получить обратно свой оружий (я думаю, что никто даже не стал бы проводить проверку его разрешения на владение этим оружием)

[Foul thing]

Спасибо )

Ну а если я сам застрелился из своего личного ружья, куда его денут?

[Loki*]

Ну а если я сам застрелился из своего личного ружья, куда его денут?

вот вам насколько это интересно?))) а то я щас как накопаю судебной практики, а потом мне её девать некуда будет )

[Loki*]

Оооо, чо нашла!

[Loki*]

Есть такая Инструкция прокурорско-гэбэшная - о порядке изъятия, учета, хранения и передачи вещественных доказательств по уголовным делам, ценностей и иного имущества органами предварительного следствия, дознания и судами от 18.10.1989 N 34/15. Делает вид, что действует. Вот что в ней про оружие говорится:

предупреждаю - тут буквы

Хранение изъятого в ходе предварительного следствия, дознания или судебного разбирательства огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов производится только в органах внутренних дел и органах КГБ, в хозяйственных подразделениях МВД - УВД (УВДТ), КГБ - УКГБ, особых отделов КГБ после проверки в экспертно - криминалистических подразделениях.

В случаях изъятия оружия, боеприпасов, воинского снаряжения, принадлежащего войсковым частям и учреждениям Министерства обороны СССР, КГБ СССР, МВД СССР, они подлежат сдаче на хранение по принадлежности, если это не затруднит проведение следствия или судебного разбирательства.

По всем делам о преступлениях, связанных с применением огнестрельного нарезного оружия, органы следствия и дознания, суды обязаны после изъятия, осмотра и проведения соответствующих исследований направлять пули, гильзы и патроны со следами оружия, а также нарезное огнестрельное оружие через органы внутренних дел во всесоюзную пулегильзотеку ВНИИ МВД СССР в соответствии с порядком, установленным Инструкцией Прокуратуры СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, Верховного Суда СССР "О порядке постановки на учет и проверки по всесоюзной коллекции пуль, гильз и патронов со следами оружия, изъятых с мест преступлений, и нарезного оружия" N 15-54-82/4дсп/К-ДСП-2/01-16/5-82 от 19.01.82.
Одновременно с проверкой нарезного огнестрельного оружия по всесоюзной пулегильзотеке оно проверяется по оперативному учету утраченного и выявленного оружия информационных центров МВД - УВД, ГИЦ МВД СССР.
(но это всё про хранение во время следствия, фсё логично)

Вещественные доказательства (орудия преступления и вещи, запрещенные к обращению), подлежащие по приговору (определению) передаче в соответствующие органы (МВД, прокуратуру и т.д.), направляются туда с нарочным или почтой. При перевозке ядовитых, сильнодействующих, взрывчатых веществ, оружия и т.п. должны соблюдаться правила, установленные для их транспортировки.
(впрочем, это про все орудия выглядит ну уж очень сомнительным, а если я его тапочком замочу? с другой стороны, можно сделать косвенный вывод, что оружие приговором должно передаваться в "соответствующий орган")

и в этой связи я нашла определение верховного суда, в котором он рассматривает дело какой-то нижестоящей инстанции. последняя в приговоре постановила, что ствол надо уничтожить. однако ВС РФ приводит упомянутую инструкцию и говорит, что, в соответствии с ней, оружие при разрешении дела надо направлять в "орган внутренних дел, который в соответствии со ст. 28 Федерального закона "Об оружии" осуществляет контроль за оборотом оружия". (с другой стороны, тут обвинение в незаконном хранении и перемещении этого оружия)

вот, но выше рассматривается только вопрос, когда у владельца самого рыльце в пушку.


а вот я нашла практику военных судов, в которой говорится именно о невинном владельце огнестрела:
Принадлежащие осужденному предметы, признанные вещественными доказательствами, могут быть конфискованы на основании п. 1 ст. 86 УПК РСФСР лишь в случае умышленного использования их самим осужденным либо его соучастниками в качестве орудий преступления для достижения преступного результата.

буквы

Согласно постановлению заместителя председателя Свободненского гарнизонного военного суда дело по обвинению капитана Баниса в причинении смерти по неосторожности по ст. 109, ч. 1 УК РФ прекращено вследствие акта амнистии. Приобщенный к делу в качестве вещественного доказательства охотничий карабин "Тигр", принадлежавший Банису, из которого был смертельно ранен потерпевший, по постановлению подлежал конфискации и передаче в органы внутренних дел, а разрешение на право хранения и ношения огнестрельного оружия и паспорт на карабин предписано хранить при уголовном деле.
В протесте председателя Дальневосточного окружного военного суда, принесенном по истребованному по заявлению Баниса уголовному делу, поставлен вопрос об изменении постановления суда.
Органами предварительного следствия Банис обвинялся в совершении указанного выше преступления, отнесенного законом к неосторожным. Как следует из Постановления Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 года N 19 "О конфискации орудий преступления, признанных вещественными доказательствами по делу", принадлежащие осужденному предметы, признанные вещественными доказательствами, могут быть конфискованы на основании п. 1 ст. 86 УПК РСФСР лишь в случае умышленного использования их самим осужденным либо его соучастниками в качестве орудий преступления для достижения преступного результата.
Таких обстоятельств по делу Баниса не усматривается, а потому оснований для конфискации принадлежащего последнему карабина не имелось, и он вместе с паспортом и разрешением на право хранения и ношения оружия подлежал возврату владельцу.

вот, это должно таки ответить на ваш вопрос ))

[Foul thing]

Ох, спасибо ) Титанический труд )

[Loki*]

не трудноЪ) спрашивайте