Русский язык

[Фомка]

С одной стороны, мой вопрос касается преподавателей русского языка.
С другой - взрослых людей, которые озадачились его постижением как следует.

Суть вопроса.

Ко мне как к филологу по образованию обращаются люди за 25 лет с просьбой помочь им "выучить уже этот русский", потому что у них появляются проблемы с деловой перепиской и прочие малоприятные (влияющие на репутацию и зарплату) вещи. Причём хотят они не просто таблиц и шпаргалок для подстраховки слабых мест (читают они, с их слов, много, но развитию грамотности это не помогает), но, кажется, заново взглянуть на систему.

Я способна научить русскому языку иностранца любого возраста и русскоговорящего ребёнка до студенческого возраста включительно, но я понятия не имею, что делать с людьми негуманитарного образования возрастом за 25, 30, 35 и так далее.

.с одной стороны

Методики обучения, которые попадались мне на глаза, не дают ответа на вопрос, что делать с русскоговорящим взрослым, который 15 лет долбил в спецзаведениях русский, вращался в языковой среде - и всё ещё не умеет говорить по-русски (видимо, для системы образования это нонсенс, но не думаю, что ко мне косяками движутся такие особенные). Возможно, они есть, но просто я о них не знаю?

.с другой стороны

Доводилось ли вам сталкиваться с необходимостью самообучения русскому самостоятельно? Шли ли вы с нуля, от системы, или просто заполняли пробелы? Вам помогали или вы сами? Чем вы пользовались, что оказалось эффективным, а что однозначно нет?

Форумы читала, пособия искала, посоветоваться с практикующими особо негде, меня окружают в основном теоретики и узкие специалисты науки.

@темы: Русский язык, Высшее образование

Comments

[Модо]

*Подписался на комменты в поисках инструментария для спасения ближних своих*

[Фомка]

Сейчас появится Бледный и молча протянет вам верёвку, спички и канистру с бензином

[Доктор Галлифрейд]

Может, им поможет больше читать? Так хотя бы механическая память будет на правописание.

[Фомка]

Я подозреваю, что с механической памятью, когда тебе уже за тридцать, не так хорошо, когда тебе пятнадцать.

[я рюкзак]

А ворд -проверка правописания им не может помочь с деловой перепиской?

[Модо]

Сейчас появится Бледный и молча протянет вам верёвку, спички и канистру с бензином

В хозяйстве пригодится, но все же я верю в людей. В смысле, иезуиты учили читать даже сахарских негров же...

[Фомка]

Видимо, не может, иначе бы они ко мне не обращались. Я так поняла, их самих раздражает, когда они не могут выбрать окончание падежа, потому что не видят связи между ним и склонением.

Да, бензин ныне всем пригождается

[Color-of-the-night]

И все же, я считаю, первый шаг - больше читать.

[Альвёнка]

Мне ворд помог. Когда стала много печатать и смотреть на ошибки, постоянно исправляя одни и те же слова, запомнила как пишутся и теперь грамматика почти идеальная. С пунктуацией хуже. В основном ориентируюсь на паузы, ну и и запомнила некоторые вещи (слова, фразы и т.д.) которые обязательно выделяются запятыми.

[Фомка]

Да читают они (если не лукавят, хотя я не уточняла, что именно они читают, может, новости по RSS-рассылке). Но не могу я послать людей читать (читайте, мол, отсюда и до обеда), когда они хотят конкретной помощи, начиная с прямо сейчас

[Доктор Галлифрейд]

потому что не видят связи между ним и склонением.

Ну как??? КАК такое возможно???
Не отвечайте, это риторический возглас в небо.

[Фомка]

Мне трудно винить школьных учителей, потому что я сама там больше не работаю (проголодалась и ушла).
Мне трудно винить родителей, которые не преподаватели в принципе, это не их работа.
Мне трудно винить детей, которым просто неинтересно, и они ещё не знают, сколько стоит "делу производство", отосланное в письме директорату.
Я вообще никого не виню, но мне надо помочь этим людям, и я не знаю, как.

В принципе, это и не ответ.

[sKarEd]

Жестоко, но действенно - заставлять переписывать книги. Вручную. Знакомым взрослым помогало. И чтение вслух же.

[Фомка]

sKarEd, таак, а какие книги? Что писали, что читали, сколько? Возраст и образование тоже сдайте, если можно.

[Midnight Beast]

Немного не понял вопрос. Речь идет о неграмотности или о бедном языке?

[sKarEd]

28, женщина, экономист, *Война и Мир* Переписано два тома, прочитано до конца +читала Достоевского. Я не отслеживала остальные книги, что она читала. После первого тома стала писать вполне уверенно, второй - чисто для закрепления.
35, мужчина, инженер - писал Гоголя (упор на пунктуацию шел). Потом еще он мне находил разницу между разными изданиями)) Там же идет коррекция пунктуации с годами.
Есть еще веселый пример, 60 лет, мужчина, военный переводчик с жуткой дисграфией. Не лечится, но у него абсолютная грамотность - он шикарно вычитывает чужие тексты. Каждый раз я в шоке. Но это, к сожалению, именно дисграфия - не подвергается коррекции.

[Фомка]

Речь идёт о неграмотности.

[Midnight Beast]

А если учебники переписывать также? Того же Розенталя, например.

[Фомка]

Midnight Beast, то есть, вы предлагаете также оттолкнуться от копирования в надежде на механическую память?
Или пойти по учебнику как со студентами младшего возраста, на которых он и рассчитан?

[sKarEd]

Midnight Beast Там больше учебные формулировки, а нам же нужно научить литературному использованию языка, так ведь? Да и учебник гораздо скучнее)) Русскую классическую литературу до двадцатого века. Переводную лучше не надо - за редким исключением.

[Фомка]

Ааа, вот так. В этом я смысла не вижу. Человеку будет тоскливо, он впадёт в транс, продолжая размеренно возить ручкой по бумаге. Боюсь, что ничего нового в голове у него от этого не появится.

[himitsu-kun]

не помогает переписать книги (переписал пару в свое время)
и больше читать не помогает (закончил филфак так что читал много и хорошую литературу)
и знание правил не помогает (весь теор. русский язык на 4-5 был)
сейчас пишу лучше, но все равно

[Неугомонный автор]

Фомка, самый действенный способ, результаты которого я видела, - заставить обучаемого править чужие неграмотные тексты, разрешив пользоваться любыми словарями, справочниками, интернетом и т.д. Это заменяет механическое запоминание пониманием. Самый жесткий вариант - это когда полуграмотного человека взяли в газету корректором. Он понимал всю степень ответственности, и результаты были ошеломляющими (естественно, там была договоренность с издателем, мамаша обучаемого платила "зарплату" из своего кармана, а результат работы обучаемого перепроверялся штатным корректором, однако в выходных данных указывались обе фамилии).

[Фомка]

автор кинк-феста, опа, интересный вариант Два камня одним зайцем.
"Студенты до двадцати и старше двадцати - поменялись сочинениями, проверять!"
Где мне набрать таких неграмотных текстов, я, наверное, уже не смогу написать ничего чудовищного.

[Идунн]

чтение и переписывание книг помогает не всем. у меня, например, образная память и воображения. когда читаю вижу картинки, а не слова. всегда читала много, пишу безграмотно.

[Неугомонный автор]

Фомка

[sKarEd]

himitsu-kun ну, согласен, что не панацея. Сама лингвист, но пунктуация - мамадорогая.

[Навия]

Фомка

Где мне набрать таких неграмотных текстов, я, наверное, уже не смогу написать ничего чудовищного.

samlib.ru/
Питомник

[Фомка]

А этичным будет предупредить авторов, что их тексты могут помочь другим в обучении?

[Неугомонный автор]

Тут главное не просто "проверить", а дать правильный вариант, заменить неверную формулировку на верную. Короче, литературная правка текста. Хотя, наверное, если речь только об орфографии-пунктуации, сойдет и проверка сочинений.