Русский язык

[Фомка]

С одной стороны, мой вопрос касается преподавателей русского языка.
С другой - взрослых людей, которые озадачились его постижением как следует.

Суть вопроса.

Ко мне как к филологу по образованию обращаются люди за 25 лет с просьбой помочь им "выучить уже этот русский", потому что у них появляются проблемы с деловой перепиской и прочие малоприятные (влияющие на репутацию и зарплату) вещи. Причём хотят они не просто таблиц и шпаргалок для подстраховки слабых мест (читают они, с их слов, много, но развитию грамотности это не помогает), но, кажется, заново взглянуть на систему.

Я способна научить русскому языку иностранца любого возраста и русскоговорящего ребёнка до студенческого возраста включительно, но я понятия не имею, что делать с людьми негуманитарного образования возрастом за 25, 30, 35 и так далее.

.с одной стороны

Методики обучения, которые попадались мне на глаза, не дают ответа на вопрос, что делать с русскоговорящим взрослым, который 15 лет долбил в спецзаведениях русский, вращался в языковой среде - и всё ещё не умеет говорить по-русски (видимо, для системы образования это нонсенс, но не думаю, что ко мне косяками движутся такие особенные). Возможно, они есть, но просто я о них не знаю?

.с другой стороны

Доводилось ли вам сталкиваться с необходимостью самообучения русскому самостоятельно? Шли ли вы с нуля, от системы, или просто заполняли пробелы? Вам помогали или вы сами? Чем вы пользовались, что оказалось эффективным, а что однозначно нет?

Форумы читала, пособия искала, посоветоваться с практикующими особо негде, меня окружают в основном теоретики и узкие специалисты науки.

@темы: Русский язык, Высшее образование

Comments

[Навия]

Фомка кхм... Ну большинство авторов в общем-то не против, если их ошибки им поправят... Еще и "Спасибо" скажут. Если без ехидства исправлять, конечно. Могут на должность "штатной беты" пригласить

[Фомка]

Я бечу исключительно по любви, а своих студентов использовать не дам =)

автор кинк-феста, идея отличная. Примем как рабочую, но ей нужны партнёры.

[sKarEd]

Фомка осталось выяснить фендом обучаемых)
Можно еще вот тут текстов пошуршать
pay.diary.ru/~im-ho/

[Фомка]

Предлагаете выбрать тексты, которые приобретут личностную значимость?)
У товарищей за сорок это наверняка будет нца про ротор и форсунки.

Висит на сцене в первом акте бензопила, ведро и ёж...©

[tra-ta-ta]

Переписывать книги? Ребята, а толку? вырабатывать механику? Здесь понимать нужно.
Чтобы заполнить пробелы, нужно их искать. Берём школьные тексты и устраиваем нашим подопытным диктанты. Проверяем. А потом делаем работу над ошибками =) По каждой ошибке находим правило русского языка, изучаем, делаем пару упражнений на эту тему, закрепляя материал.

[Кто варит варенье в России]

Может, им поможет больше читать? Т

Вы книги-то современные видели? Там ошибка на ошибке.

[Кто варит варенье в России]

айвонтубиёдог

[himitsu-kun]

а правка работ
я хорошо правлю чужие, а свои вот не могу
не вижу просто ошибки
через месяц или два могу сделать правку когда текст уже не очень четко помню

[jullotus]

ну народ...этож классика! писать диктанты именно под диктовку, от простых к более сложным и исправлять ошибки вместе со студентом и писать сочинения по заданным темам с заданными правилами и оборотами))
и делать это не раз и не два, а год по несколько раз в неделю - на уроке диктант, на дом сочинение

[Midnight Beast]

Там больше учебные формулировки, а нам же нужно научить литературному использованию языка, так ведь?

Так я специально прежде спросил, сказали, дело в неграмотности, а не бедности языка)

[Ersil]

Я тоже за диктант, чтобы выявить проблемы, и объяснение правил.
Как вариант - ещё сочинения, изложения))

[Midnight Beast]

то есть, вы предлагаете также оттолкнуться от копирования в надежде на механическую память?
Или пойти по учебнику как со студентами младшего возраста, на которых он и рассчитан?

Ну, себя бы я точно гонял так, ибо механическая память редко подводит; но тут зависит от обучаемого, каждый по-разному лучше запоминает.
Это как в ситуации с запоминанием телефонного номера: у меня номера помнят пальцы, и если мне дать перевернутую(намлок, например) клавиатуру, я начну ошибаться при наборе. А некоторые помнят, как номер произносится, "четыре пять - пять пять - восемь два", например.

[himitsu-kun]

jullotus три или четыре года так занимался току ноль было

[Annie get your gun]

по-моему, это в любом возрасте либо лечится, либо нет. и да, всё ж зависит это от чтения, имхо.
как-то я научилась читать в 4 года и проблем не было, но большинство одноклассников - это ж какой-то аллес. просто жесть.
по странному совпадению, самые неграмотные - самые никогданечитающие и местами еще самые глобальные моральные уроды

[неубиваемый]

Доводилось ли вам сталкиваться с необходимостью самообучения русскому самостоятельно? Шли ли вы с нуля, от системы, или просто заполняли пробелы? Вам помогали или вы сами? Чем вы пользовались, что оказалось эффективным, а что однозначно нет?

Европеец. Самоучители грамматика + фонетика, до уровня понимания как писать\читать и что писать в теории. Потом чтение словарей, для пополнения лексикона. Потом более широкий курс грамматики, использование учебников не для иностранцев, а для русских (очень сложно, до сих пор если какие-то проблемы - стараюсь использовать литературу «русский как иностранный», хотя язык знаю хорошо) и чтение многих-многих текстов. Потом судорожный поиск хорошо говорящего по-русски репетитора и постоянное аудирование. Научился более-менее грамотно писать таким образом. Потом читал толковые словари и словари фразеологизмов, общался с носителями языка. Грамотность была ужасная, щас все стало намного лучше (так что можно представить, как все было плохо раньше). Относительно спасло ситуацию - правка текстов без каких-либо знаков + словари и сборники правил на руках (т.е. самостоятельное проставление знаков с нуля в сложных текстах с помощью справочных материалов), что касается использования оборотов и просто сложных конструкций из слов, верного употребления слов - чтение словарей, включая словари с профессионализмами и т.д. (каждый день по n-страниц случайно выбранных) и чтение книг (тут было примерно так: если не получается использовать корректно фразеологизмы, то читаются, например, сборники сказок\басен\чего-то еще где много подобного, если метафор или определений - подбирается соответствующая литература, если профессионализмов - технические тексты или выдержки из учебников для институтов, так далее, благо в Интернете этого очень много). Ну и еще, мне это помогло решить несколько проблем с употреблением слов в верной форме (к вопросу о «делу производстве») - перевод на родной и потом обратно, но это вам явно ничем не поможет.

[Фомка]

неубиваемый, спасибо. Какой у вас основной язык, было ли системное знание каких-то ещё?
Самоучители и учебники - не вспомните ли авторов? Аудирование - что слушали, учебные тексты или что-то ещё?

[неубиваемый]

Фомка французский. Системное - не совсем понял. Довольно свободно знаю итальянский, ограниченно, но на уровне - английский, учу немецкий. Из авторов публикации которые вспомнил и нашел в записях это Е. Б. Пеннгина, В. М. Томилова, Н. Сычаева, С. Вишняков, Р. И. Яранцев и И. И. Горбачева (фразеология), Лариса Грушевская - Наталия Битехтина - Юлия Шеина (курс Grammaire Vivante du Russe) + нашел несколько авторов хрестоматий по русской литературе и сборники как писать (сочинения в частности) по-русски, но не уверен, что Вам нужно. Но это не все. Из русских пользовался публикациями Розенталя по рекомендации и книгой кого-то из перечисленных в самоучителях, точнее не помню, но кто-то из женщин. Но ими мало, очень сложно, особенно Розенталь. Аудирование - первые пол года примерно преподователь давал только учебные тексты из специализированных пособий, чуть позже - выдержки из классики, сначала легкие, потом более серьезные вещи. Но учебные тоже были, даже в этот период. Еще были тексты из учебников (культура, история, прочее).

[jullotus]

неубиваемый вы очень круты, очень!

[неубиваемый]

jullotus спасибо, но на самом деле это не так. Есть много людей, которые хорошо знают иностранные языки, признанные писатели, пишущие не на родном языке, люди, знающие больше 5 языков. Лично знаю русскую девушку, которая свободно владеет что-то около восьми языками - вот это круто, согласен.)

[jullotus]

неубиваемый у меня к вам как у учителя иностранных языков масса вопросов! просто масса, потому что человек, выучивший русский язык - это очень редкий феномен))))

[неубиваемый]

jullotus, я на них с радостью отвечу - мне очень скучно на работе. До 10 утра я в сети, можете писать в личные сообщения, если хотите

[jullotus]

неубиваемый с удовольствием напишу и позадаю (потирая ручки))))))) сейчас просто на работу убегаю, и там, к сожалению, не скучаю, ибо ученики))) а вот вечером вернусь и напишу вам в личку))

[неубиваемый]

jullotus у меня на данный момент Интернет только на работе, редко когда где-то еще. Так что есть шанс что я появлюсь только через 3 дня. Удачи.

[jullotus]

неубиваемый а ничего страшного)) утром я тоже бываю в инете временами, как нибудь сконнектимся))

[Midnight Beast]

спасибо, но на самом деле это не так. Есть много людей, которые хорошо знают иностранные языки, признанные писатели, пишущие не на родном языке, люди, знающие больше 5 языков. Лично знаю русскую девушку, которая свободно владеет что-то около восьми языками - вот это круто, согласен.)

Русский все-таки "самый сложный язык", так что молодец)

[Фомка]

неубиваемый, и снова спасибо. Я имела в виду не по верхам и набор ситуационных фраз, а именно взгляд на язык как на дерево, систему, изучение особенностей, закономерностей, правил и исключений.

[неубиваемый]

Фомка, пожалуйста. Обращайтесь, я рад помочь.