связь между близнецами

[seltener Vogel]

Пжалста, не кидайтесь разными предметами, я абсолютно серьёзно)
Нет, ну я всё понимаю, но моей кривой логике такое явление, как твинцест представляется совершенно предсказуемым
но почему-то ни об одном таком случае не слышно, я говорю сейчас о длительных связях, влюблённости, серьёзных отношениях или, может, желании вступить в брак со своим однояйцевым близнецом
по-моему, в каких-то штатах америки можно жениться буквально на всём, что движется, не? и, по-крайней мере, если бы такие случаи были, о них бы было очень хорошо слышно
я вот гуглю, но всё почему-то предлагают то знак зодиака, то браки пара+пара
что тут не так? пожалуйста, не надо мне говорить, что инцест это аморально и незаконно (и то не везде), я всё понимаю, но из всех правил должны быть исключения
и братьев каулитц не предлагать
пожалуйста не надо разводить срач

@темы: Закон, Люди

Comments

[зови меня просто королем]

тоже всегда интересовалась этим вопросом.

у меня даже где-то была статья какого американского (британского?) ученого, про то, что близость однояйцевых близнецов это частое и понятное явление.

[Minoka]

почему-то ни об одном таком случае не слышно

Потому что логика кривая, да.

[Iren.]

влюблённости, серьёзных отношениях или, может, желании вступить в брак со своим однояйцевым близнецом

Эти близнецы ещё одновременно должны быть гомосексуалистами и иметь сексуальное влечение к себе самому(самой) - что-то многовато условий.

[Чивруай]

Iren., а если разнополые близнецы?

[Iren.]

Нитриксъ

а если разнополые близнецы?

Однояйцевые не бывают разнополыми.

[jullotus]

а зачем им жениться, если они так друг другу ближайшие родственники и носят одну фамилию????

[seltener Vogel]

Нитриксъ, ну хоть бы уж и разнополые на худой конец.
для всех возмущающихся:

желании вступить в брак

Iren.,

Эти близнецы ещё одновременно должны быть гомосексуалистами и иметь сексуальное влечение к себе самому(самой) - что-то многовато условий.

1) не к себе, а к брату/сестре. близнецы это разные личности, литература в помощь 2) значит, брат в сестру влюбиться может, а близнецы всё, никак, да? что же им мешает, интересно?

[Iren.]

seltener Vogel

близнецы это разные личности

Спасибо, конечно, за совет
А влюбляются вот так сразу в личность? ))) Внешность никакой роли не играет?

[seltener Vogel]

Iren., ок, даже если внешность для вас - главный фактор, то нарциссы, влюбленные в себя, это для вас что-то из области фантастики? это, кстати, был не совет, а полезная информация, так сказать

[seltener Vogel]

jullotus, ну, например, чтобы их воспринимали как пару. чтобы получить преимущества супругов. ещё разлучённые близнецы могут иметь разные фамилии. ну мало ли что может заставить людей захотеть жениться)

[Neko O-Umy]

seltener Vogel, а Вы бы смогли влюбится в человека, как две капли воды похожего на Вас? Причём характеры, понятное дело, тоже не слишком различаются.
ИМХО, проблема близнецов - проблема индивидуальности. Их плохо различают, одевают в одинаковую одежду, у них одинаковые голоса, внешность, характеры похожи. Они всегда вместе. Они могут и не воспринимать друг друга как другого человека. А могут и ненавидеть друг друга за это.
Плюс к этому, я не понимаю, как можно влюбится в человека, которого знаешь с самого рождения.

[Джордано]

из всех правил должны быть исключения

seltener Vogel, (простите, не удержалась) кому должны?

чтобы их воспринимали как пару

Зачем? Чтобы каждый встречный орал, что они извращенцы-дегенераты и проч.?

чтобы получить преимущества супругов

Это какие? Фамилия - и так одна, уже говорили, наследование - не проблема, а еще что? Они уже родственники, раз близнецы, у них и так все преимущества.
Плюс - если разнояйцевые и разнополые, то у них могут родиться дети, а от таких связей детей рожать - это жуть-жуть. А брак без детей гарантированно - не многие захотят.
У близнецов, кстати, чаще другая проблема (особенно однояйцевых) - "разъединиться", стать "разными личностями", не зависеть друг от друга и проч.
По поводу секса - ну, может быть (хотя воспринимается ли это как секс?). А по поводу всего остального: объясните, зачем им это?

ну мало ли что может заставить людей захотеть жениться)

Вопреки всему, что принято в обществе?... Думаю, мало что. И, кстати, прошу объяснить, что же это может быть с вашей точки зрения.

[Джордано]

Причём характеры, понятное дело, тоже не слишком различаются

Neko O-Umy, неа, не понятное. Характеры тоже могут весьма и весьма различаться.
Часто в паре бывает "ведущий" и "ведомый", для примера.
С остальным отчасти согласна.

[Neko O-Umy]

Характеры тоже могут весьма и весьма различаться.

Джордано, уточним
Монозиготные близнецы образуются из одной зиготы, разделившейся на стадии дробления на две (или более) части. Они обладают одинаковыми генотипами. Монозиготные близнецы всегда одного пола и обладают очень большим портретным сходством. Среди монозиготных близнецов часто отмечается большое сходство характеров, привычек, и даже биографий.
Дизиготные близнецы развиваются в том случае, если одновременно две яйцеклетки оплодотворены двумя сперматозоидами. Естественно, дизиготные близнецы имеют различные генотипы. Они сходны между собой не более, чем братья и сестры, так как имеют около 50 % идентичных генов.
(с) всегда наша википедия

[Джордано]

всегда наша википедия

Neko O-Umy, вот именно, Википедия.

[Neko O-Umy]

Джордано, а что, тут есть ошибка?

[Джордано]

Neko O-Umy, там, как минимум, нет ссылки на источник.
И про сходство характеров, что оно "часто отмечается", это надо искать в психогенетике где-нибудь и смотреть, какие именно корреляции и какие черты. Сейчас попробую глянуть.
А самое главное, я не очень поняла, как ваш текст даже из Википедии противоречит моей фразе о том, что

Характеры тоже могут весьма и весьма различаться.

?

[seltener Vogel]

человек может испытывать влечение даже к животным, даже к неодушевлённым объектам.
зачем человеку жениться на подушке? ну делают же люди такое. даже такое, а то близкий (!) человек (!)
к родственникам тоже можно чувства испытывать, причём общественное табу часто тут не только не мешает им желать объект, но даже наоборот, запретный плод и всё такое. к тому же, если бы общественное порицание имело столь большое значение, геи тоже перестали бы хотеть друг друга) вы можете сказать, что сексуальная ориентация это нечто неизменное, что шанс влюбиться в человека своего пола, да и ещё и кровного родства ничтожно мал, но почему так трудно представить это, ведь это самый близкий человек, возможно, вообще единственный в мире, способный тебя понять? если между близнецами установлена столь тесная связь, может возникнуть и соблазн наладить связь более тесную. потом, близнецы это не скопированные люди. у них могут быть совершенно разные интересы, разный жизненный опыт, разные мнения, разные компании.
насчёт неполноценных детей, существуют генетические консультации, которые просчитывают шанс рождения такого ребёнка, в зависимости от всяческих семейных заболеваний и прочего. и вот этой паре тесное родство и страх рождения слабых детей (детей, кстати, можно и усыновить, а не рождать) не помешали любить друг друга

Neko O-Umy,

а Вы бы смогли влюбится в человека, как две капли воды похожего на Вас?

да

Плюс к этому, я не понимаю, как можно влюбится в человека, которого знаешь с самого рождения.

влюбиться можно во что угодно

[Джордано]

зачем человеку жениться на подушке? ну делают же люди такое

seltener Vogel, очень немногие и очень странные. Эпатажа ради, допустим.
Вы, наверное, не верно поняли: я не говорю про влечение и про секс - я спрашиваю, зачем им может понадобиться государственная регистрация таких отношний, с вашей точки зрения. Причем вопреки огромному количеству норм, правил и т.д.

сексуальная ориентация это нечто неизменное, что шанс влюбиться в человека своего пола, да и ещё и кровного родства ничтожно мал, но почему так трудно представить это, ведь это самый близкий человек, возможно, вообще единственный в мире, способный тебя понять?

Я ничего подобного говорить не буду, потому что, как минимум, мы не про "любовь" или ориентацию говорим.

если между близнецами установлена столь тесная связь, может возникнуть и соблазн наладить связь более тесную

Маловозможный штамп в паспорте, крики вокруг, анафемы со всех сторон, боль близких людей и проч. - это более тесная связь?...
Еще раз: вы же не про "жизнь вместе", не про секс спросили, а про гос.регистрацию.

и вот этой паре тесное родство и страх рождения слабых детей (детей, кстати, можно и усыновить, а не рождать) не помешало любить друг друга

Там написано: молодые люди не были знакомы и проживали на расстоянии 150 км друг от друга (у Джеймса и Моры общий отец). На одной из вечеринок они случайно познакомились, влюбились, начали жить вместе, а через два года родили ребенка. И только потом, к ужасу своему, молодые люди случайно узнали, что являются родными братом и сестрой.
Ребенок уже был. Про желание других детей - ни слова. Несчастные люди попали в печальную ситуацию и попытались выйти из нее с наименьшими потерями. Причем общий у них только отец.

существуют генетические консультации, которые просчитывают шанс рождения такого ребёнка, в зависимости от всяческих семейных заболеваний и прочего.

И именно там им скажут, что шансы патологий у их ребенка достаточно большие, и станут отговаривать.

[Neko O-Umy]

там, как минимум, нет ссылки на источник.

Джордано, в самой статье внизу есть.

И про сходство характеров, что оно "часто отмечается", это надо искать в психогенетике где-нибудь и смотреть, какие именно корреляции и какие черты. Сейчас попробую глянуть.

Если бы оба близнеца ещё и переживали одинаковые события в жизни, то они бы были все одинаковые. А так какое-то событие может изменить характер.

А самое главное, я не очень поняла, как ваш текст даже из Википедии противоречит моей фразе о том, что Характеры тоже могут весьма и весьма различаться.?

А почему он должен противоречить? Я, собственно, всего лишь уточнила своё высказывание. Чтоб было понятно, что я имела в виду.

seltener Vogel,

человек может испытывать влечение даже к животным, даже к неодушевлённым объектам.

Сравнение неудачное. Бедные животные.

к родственникам тоже можно чувства испытывать

Существует множество различных отклонений. Почему это конкретно сложнее наблюдать у близнецов, я уже написала.

ведь это самый близкий человек, возможно, вообще единственный в мире, способный тебя понять?

В том-то и проблема. Он слишком близкий.

влюбиться можно во что угодно

Ой, давайте не будем.

[Джордано]

в самой статье внизу есть

Neko O-Umy, это плохие ссылки.

Я, собственно, всего лишь уточнила своё высказывание.

А. Ясно.

Чтоб было понятно, что я имела в виду.

Да в принципе, и с первого раза было понятно. ))

[Neko O-Umy]

это плохие ссылки.

Джордано, ну, так на любую интернетовскую ссылку можно сказать. А то сейчас нагуглю, скажете, что левый ресурс, просто скажу - голословное заявление. А Википедия она более менее безопасная. х)

[~J.~]

по-моему, в каких-то штатах америки можно жениться буквально на всём, что движется, не?

Нельзя. В Индии - можно, не везде и не всем, но да. В Японии были какие-то исключительные случаи, но не исключено что они были придуманы журналистами ради лулзов. (я не про близнецов, а про "всё что движется")

у меня даже где-то была статья какого американского (британского?) ученого, про то, что близость однояйцевых близнецов это частое и понятное явление.

Не физическая, чёрт побери.

И вообще - инцест это грех!

[Толстая_Кошка]

я не понимаю, как можно влюбится в человека, которого знаешь с самого рождения.

В каком-то интервью близнецов один из них сказал: - Некоторые люди всю жизнь ищут свою вторую половину, у нас же она есть с самого рождения.
Можно сколько угодно спорить про любовь между близнецами и приводить самые разные статьи в доказательство, но мы, не имеющие близнеца люди, даже отдаленно не представляем себе, какие чувства на самом деле испытывают те или иные близнецы друг к другу.

но почему-то ни об одном таком случае не слышно

seltener Vogel
известно, я читала об одной паре близнецов, но вот убей не могу вспомнить их фамилию. По-моему они из Европы и им пришлось уехать в США, где они открыто объявили о своих отношениях.

хотя я в упор не понимаю, зачем женится людям с такой степенью родства))) разве только чтоб поиграться в роли мужа и жены, ну да кто их близнецов поймет)))

[Джордано]

так на любую интернетовскую ссылку можно сказать

Neko O-Umy, вовсе нет. Если вы, например, ссылаетесь на учебник психогенетики, отсканированный и выложенный в сети, я скажу "Хорошая ссылка". Или на статью из научного журнала. А там ссылки на фильм про внутриутробное развитие близнцов и на экскурс в историю. А по психологии ничего нет, и не ясно, что откуда взято.
Вот, например, лекции по психогенетике: www.ido.rudn.ru/psychology/psychogenetic/11.htm...
Там исследования собраны темперамента, личности и проч., и данные по внутрипарным корреляциям монозиготных близнецов. Разные значения по разным параметрам.

[seltener Vogel]

Ой, давайте не будем.

да я и не начинал. я сразу сказал, давайте срач не разводить.
короче, я так понимаю, тут некоторых товарищей уже не остановить, так что вы поспорьте между собой как-нибудь, очень уж это скучно
Толстая_Кошка,

известно, я читала об одной паре близнецов, но вот убей не могу вспомнить их фамилию. По-моему они из Европы и им пришлось уехать в США, где они открыто объявили о своих отношениях.

воооооот, вот об этом я и спрашивал! уже что-то, может кто и имена вспомнит))) очень уж невероятно, чтобы такого ни разу не происходило вообще

[~Satu~]

воооооот, вот об этом я и спрашивал! уже что-то, может кто и имена вспомнит))) очень уж невероятно, чтобы такого ни разу не происходило вообще

Покопайтесь в желтой прессе, там много выдумок. И было бы достовернее, если бы написали в Голландию.
В США за такое признание могут и отпи... отпинать как следует.

[seltener Vogel]

~Satu~, выдумки я и сам придумать могу, спасибо. если бы на том мое любопытство кончалось, этого поста бы не было.
я не понимаю, отчего такая вонь?

[Neko O-Umy]

Джордано, ну, я же не психолог и даже не биолог, привела доступную для меня ссылку. Психологию, если честно, не люблю.
В целом википедия не противоречит вашей ссылке, но читать было тяжеловато.

В каком-то интервью близнецов один из них сказал: - Некоторые люди всю жизнь ищут свою вторую половину, у нас же она есть с самого рождения.

В моём представлении близнецы не дополняют друг друга.

[Neko O-Umy]

В США за такое признание могут и отпи... отпинать как следует.

кстати, да.