[Дитя-невидимка]

В зале есть юристы? А вот объясните глупому человеку, для чего существует такое понятие, как срок давности преступления? Я еще могу понять, когда по сроку давности не судят пенсионеров, которые совершили преступления в молодости, но вот, допустим, человек совершил убийство в девятнадцать лет, но его вина не была доказана в то время, а когда ему было тридцать, вдруг нашелся неожиданный свидетель - но судить все равно уже не могут. Разве это справедливо?

@темы: Закон

Comments

[_Les_]

Справедливость и закон - несколько разные понятия.

[Albertia Inodorum]

Я еще могу понять, когда по сроку давности не судят пенсионеров, которые совершили преступления в молодости

бга, показательный суд над пенсионерами, которые были, например, надсмотрщиками в концлагерях, в эту категорию явно не входят. О лицемерие.

[Колбасовласка]

Albertia Inodorum,
некоторые преступления срока давности не имеют.

[Albertia Inodorum]

пф. Не желаю разводить бессысленных срачей, но пф.

[C@es@r]

Обоснование простое: на "дела давно минувших дней"

как это всегда бывает

всем похуй...

[Дитя-невидимка]

_Les_, я понимаю. Но закон ведь задумывался как мера высшей справедливости, нет?
Albertia Inodorum, есть преступления, которые по своей тяжести не имеют срока давности, и в этом плане я полностью на стороне закона. Кстати, насколько я поняла, если преступление тянет на высшую меру наказания, за него тоже могут осудить без применения понятия "срок давности", но это уже на усмотрение судьи.
C@es@r, но почему?!

[C@es@r]

C@es@r, но почему?!

Да все уже давно забыли, что, почём и зачем. Пока вы 20 лет раскапывали одного свидетеля, остальные 9 уже заработали к этому времени склероз, а эксперты, которые делали экспертизы, уже давно на пенсии...

[Дитя-невидимка]

C@es@r, ну допустим. Но есть ведь и такие редкие случаи, когда спустя, скажем, не двадцать, а лет десять, находится неопровержимое доказательство - видеозапись, например. И как тут быть? Я просто пытаюсь понять, зачем это понятие вообще существует в уголовном кодексе.(

[Nidhegg Anth]

Albertia Inodorum, О, нацик вылез.

[Albertia Inodorum]

Kisertet Farkas, бессмысленно судить стариков, дружок. Жить им всё равно недолго осталось, а устраивать показательный балаган... ну показали, молодцы.

[KatrinMort]

потому что если ты украл три тысячи у соседки в 16 лет, это не значит, что в 40 лет тебя за это надо сажать - у тебя уже к этому времени семья, трое несовершеннолетних детей, ты налоги платишь и приносишь всяческую пользу обществу.

[Дитя-невидимка]

KatrinMort, ну хорошо, относительно краж и средней тяжести преступлений вы, пожалуй, правы. Но как быть с убийствами? То, что ты платишь налоги лет двадцать и являешься примерным семьянином, ну никак не может искупить того, что ты убил по молодости человека, а то и с отягчающими обстоятельствами.

[Nidhegg Anth]

Albertia Inodorum, Тебе это так важно?

[Albertia Inodorum]

Kisertet Farkas, ни малейшего желания не имею сейчас затевать переписку. Таково моё мнение по вопросу - и точка.

[KatrinMort]

Дитя-невидимка,

То, что ты платишь налоги лет двадцать и являешься примерным семьянином, ну никак не может искупить того, что ты убил по молодости человека, а то и с отягчающими обстоятельствами.

Статья 105. Убийство


1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -

наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

2. Убийство:

а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;
(п. "в" в ред. Федерального закона от 27.07.2009 N 215-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
е.1) по мотиву кровной мести;
(п. "е.1" введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
(п. "л" в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
н) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
(см. текст в предыдущей редакции)

наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


На смертную казнь у нас мораторий - но как вид наказания за убийство с отягчающими, смертная казнь пока еще в УК РФ. Между тем, ст. 78 УК РФ как бы говорит на следующее:

Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности


1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:

а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.

2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.
3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.

5. К лицам, совершившим преступления против мира и безопасности человечества, предусмотренные статьями 353, 356, 357 и 358 настоящего Кодекса, сроки давности не применяются.


И мы внезапно понимаем, что всегда есть выход.

[Дитя-невидимка]

KatrinMort, так я про это выше говорила, про то, что вы выделили - да, в таких случаях все остается на усмотрение суда, но только применяется это к особо тяжким преступлениям, к обычным же единичным убийствам, которые "от шести до пятнадцати лет", эта поправка не имеет отношения, если я правильно понимаю. Так что не всегда есть выход.(

[KatrinMort]

Дитя-невидимка, обычные убийства - это, как следует из текста статьи, "всего лишь" убийства. Это бытовуха, например, когда люди действуют не обдуманно, без особой жестокости и т.п. - это пьяные ссоры, это та же самозащита с превышением.
Мне трудно это объяснить человеческим языком, но в данном случае применение срока давности оправданно. В данном случае, закон гуманен и гуманен справедливо.

[Дитя-невидимка]

KatrinMort, все, прочитала внимательнее примечания, разобралась. Вы действительно правы, но на практике почему-то очень часто слышу про умышленные убийства, которые вскрылись по прошествии срока давности и которыми из-за этого никто заниматься не стал. Это меня и печалит.(

[Albertia Inodorum]

Kisertet Farkas, вот ты меня не знаешь, а заявления какие-то делаешь ) смешной.

[KatrinMort]

Дитя-невидимка, как правило, просто никому не надо - либо есть реальные обстоятельства, которые позволяют применить срок давности.

[Albertia Inodorum]

Я, честно говоря, на работе сижу, вот как раз подошло время уходить. А чтобы скоротать время, нет ничего лучше переписки с каким-нибудь забавным существом )

[Nidhegg Anth]

Давай, давай, оправдывайся дальше. Что еще придумаешь?

[Nidhegg Anth]

Не оригинально. Иди думай еще.

[Albertia Inodorum]

Всё, пришла ) Хорошо работать в шаговой доступности от дома.

[darkmorgana~]

Дитя-невидимка

Уголовная ответственность не имеет целью наказать/покарать преступника. Цель - исправить+ общая и частная превенция. Если за время, прошедшее со дня совершения преступления человек не совершил другого преступления, значит, он исправился и нет нужды в привлечении к угол. отв-ти. Если совершил - сроки давности текут заново.
Наиболее тяжкие преступления против мира и безопасности человечества и т.п. сроков давности не имеют.

[Дитя-невидимка]

darkmorgana~,

Если за время, прошедшее со дня совершения преступления человек не совершил другого преступления, значит, он исправился и нет нужды в привлечении к угол. отв-ти.

А как же неотвратимость наказания? А как же в некотором роде возмездие за совершенное деяние?(

Если совершил - сроки давности текут заново.

Да нет же вроде, просто на каждое преступление сроки давности начисляются отдельно. Или я чего-то не помню из курса правоведения О_о

Наиболее тяжкие преступления против мира и безопасности человечества и т.п. сроков давности не имеют.

Ну так это само собой, это правильно.
KatrinMort, а какие обстоятельства, например?
Меня на самом деле изначально сбило с толку то, что я думала, что срок давности распространяется на любое убийство, кроме особо тяжкого или массового, потому что все случаи, которые мне встречались, происходили именно так. Но оказалось, что на самом деле по закону оно несколько иначе, так что спасибо, что разъяснили.

[KatrinMort]

Дитя-невидимка, они все прямо указаны в законе )

[darkmorgana~]

Дитя-невидимка
А как же неотвратимость наказания? А как же в некотором роде возмездие за совершенное деяние?(
Кроме принципа неотвратимости ответственности, есть еще принцип гуманизма ))
Возмездие, кара и месть не являются целью наказания, это его неотъемлемое свойство. Т.е., если человек исправился и доказал это тем, что длительное время не совершает иных преступлений, наказывать его только ради наказания и возмездия современная доктрина угол. отв-ти не позволяет.
Если человек скрылся от следствия и суда - действуют другие нормы.

Если совершил - сроки давности текут заново.
Да нет же вроде, просто на каждое преступление сроки давности начисляются отдельно. Или я чего-то не помню из курса правоведения О_о
Исчисляются отдельно, но текут заново с момента совершения последнего преступления.
Уточню, что в российском законодательстве могут быть нюансы, которых я не знаю, но вроде бы эти нормы не отличаются от белорусского. Посмотрите лучше УК ))