Укусила собака.

[L_FJ]

Украина.
Ситуация: есть частный дом, вокруг дома забор, во дворе бегает собака ( s42.radikal.ru/i096/1109/e8/370641056d4e.jpg ) . Через забор ладонь, поставленная горизонтально, пройти не может. И собака морду может высунуть не больше носа.
Так вот, пришли соседи жаловаться, что наша собака покусала их 7(+-2)летнее чадо. И показа - спину(!) и разодранную футболку. Еще спрашивала, есть ли у собаки прививка от бешенства /прививки нет, с собакой не гуляем, не перевозим и далее по списку/, увезла ребенка в больницу. Приходит вечером, заявляя, что на нас заявили, ждите участкового и санэпидемстанцию. Говорит, доступ собаки открыт.
Можно ли считать то открытым доступом?
Ребенок, по ее словам, остался в больнице. На контакт шла с трудом и на воспрос "как же собака могла укусить" отказывалась отвечать "это не важно".
Кто прав и кого ждут большие неприятности?

@темы: Медицина/здоровье, Закон, Животные

Comments

[blast manor]

Кто прав и кого ждут большие неприятности?

Если они предъявят свидетелей, будут правы они.

Задайте им встречный вопрос - что их чадо делало на вашей территории? Это же вроде как проникновение на частную собственность, собака выполняла свои служебные обязанности.
В общем, все что вам требуется доказать в ответ - что пес не выбегает бесконрольным и безнамордным за территорюю вашего участка.

если участковый адекватен, то ничего не будет. Ежу понятно, что чадо залезло и огребло (если это вообще собака сделала). Собака сурьёзная, с такой шутить не стоит.

[L_FJ]

Если они предъявят свидетелей, будут правы они.

свидетели если и есть, то такие же дети. К тому же, находясь почти весь день дома не слышала криков и ничего подобного. Ребенок вряд ли стал молчать, если бы его укусила собака.

если участковый адекватен, то ничего не будет.

мамаша неадекватна, что настораживает.

[blast manor]

L_FJ,

свидетели если и есть, то такие же дети

помимо того что они расскажут, опросить могут пару-тройку взрослых соседей. На предмет адекватности собаки в том числе.
потому что вопрос "как покусала" как раз таки очень принципиален в данном случае.
Если свидетели подтвердят что собака не агрессивна и никогда не выходит за ворота, то бояться вам нечего.

Ну и, надеюсь, в гости этого ребенка никто из ваших родственников-детей не приглашал.

[Мадам Вред]

Мамаша если не объяснит как по законам нашего бренного материального мира собака сквозь такой забор могла покусать ребенка - флаг ей в руки и маршем в страну параноидальных фантазий.
А она, по-моему, объяснить подобное не в состоянии. Хорошо бы правда было детишек найти, которых в свидетели могут взять.
Их дело - доказать вашу виновность. А это возможно только в случае, если они найдут свидетелей, которые точно укажут, что видели как собака без намордника и хозяина гуляла по улице и как напала на ребенка. Мало ли какая собака ребенка покусала.

[Ген Ши]

Дитёнок мог прислониться спиной к забору, а собака - неожиданно напасть сзади и грызануть самым краем пасти. В таком случае хозяин огребёт, инфа 100%

[Мадам Вред]

Ген Ши, ребенок залез в кусты и прислонился к забору? Кусты растут вплотную.

[blast manor]

Мадам Вред,

Кусты растут вплотную.

это вы по фотографии определили?

[L_FJ]

Выяснилось, что была мама другого ребенка, назовем его Y, а пострадавшего X. Y при своей маме(!!!) как-то игрался с X, что толкнул того на собаку. Ситуация стала еще более абсурдной. Он толкнул X на собаку? В забор? и собака смогла его покусать?
И укуса того - след от зубов. Но нет, мать что-то заявляла про озонотерапию и как оно будет заживать.

[L_FJ]

blast manor, к забору почти по всей длине прилегает клумба, да. Но возле ворот клумбы нет и да, к заботу можно подойти вплотную.

[Ген Ши]

Так, кто там сомневается что ребёнок мог залезть в кусты и на клумбу?

[Дитя-невидимка]

Даже если один ребенок толкнул другого на собаку, разве не получается, что дети спровоцировали пса, который находился на своей территории? Он ведь не сам на них напал, а среагировал на то, что на него упали, рефлекс типа.

[MintMadness]

Мне только не понятно, почему собака не вакцинирована. У нас по закону это обязательно (не с Украины).

[Tai-ka]

если вашу вину докажут (тяжкие телесные повреждения, нанесенные по неосторожности владельца собаки), то грозит денежная компенсация пострадавшему (оплата лечения, процедур), собаке - усыпление.
Вообще поищите юридическую консультацию онлайн, там скажут точнее

[Мадам Вред]

blast manor, да
L_FJ, освидетельствование медицинское у мамаши будет, интересно?
У нас в России законодательство по собакам-владельцам и то крайне мутное и сырое. Доказать кому-то вину собаки-владельца - сложно. Не думаю, что в Украине законы более суровые, и что куда важнее - реальные прецеденты и желание милиции заморачиваться на это дело.
Мой вам совет - стойте на своем. Ваша территория, ваша собака-охранник. Укус - плевый. Никто не станет из этого громкий скандал делать - разве что кроме нервной мамаши. Но вас-то не она напрягает, а милиция. Им с этим возиться некогда. Как и судам.
А еще - я вообще с трудом представляю как так прицельно нужно было толкнуть одному ребенку другого - прямо на морду собаки, чтобы той не нужно было подбегать, а сразу сработал инстинкт - куснуть.

[L_FJ]

Мадам Вред, собака ведь не молчит, когда у нее перед носом всякие дети крутяться (что бывает каждый день, и она каждый день на них гавкает, но не о том), она лает на них через забор. Правда, будь дети настолько близко не думаю, что она стала бы пытаться дотянуться к ним. А попасть на зубы - сама не представляю какой удачей нужно обладать.

[L_FJ]

Мадам Вред, собака ведь не молчит, когда у нее перед носом всякие дети крутяться (что бывает каждый день, и она каждый день на них гавкает, но не о том), она лает на них через забор. Правда, будь дети настолько близко не думаю, что она стала бы пытаться дотянуться к ним. А попасть на зубы - сама не представляю какой удачей нужно обладать.

[blast manor]

Дитя-невидимка,

Даже если один ребенок толкнул другого на собаку, разве не получается, что дети спровоцировали пса, который находился на своей территории? Он ведь не сам на них напал, а среагировал на то, что на него упали, рефлекс типа.

нет, если ребенок получил повреждение на своей территории, там он может делать что хочет.
Эх, на забор бы следовало натянуть рабицу.

[blast manor]

Мадам Вред,

Укус - плевый.

С плевым укусом в больницу не кладут, но проблема даже не в этом - уколы в живот от бешенства - врагу не позавидуешь.

[Aviendha]

L_FJ, Дело мутное, боюсь, никакая милиция не захочет особо заморачиваться, если не простимулировать. У родителей укушенного есть такая возможность? А то, может, они просто пугают, из своих личных побуждений.. Вы с ними, случайно, не в ссоре до этого были? Может, месть или зависть?

И вообще, если б заявление подали, разве не должен был бы участковый прийти, чтобы "место происшествия" осмотреть?

[blast manor]

L_FJ, чисто информативно.
правила содержания. Утверждены еще в брежневские времена, но действуют до сих пор. suntrade-s.com/pages-30.html

если докажут, что нарушены - административная ответственность от трех до пяти не облагаемых минимумов доходов граждан (от 51 до 85 грн.) и будьте настороже, если начнут настаивать, что в результате нарушения правил содержания "нанесен вред здоровью" - такая формулировка подразумевает изъятие животного((

денежная компенсация - только по решению суда, по иску сосдей.

[Кролик Пушистохвост]

L_FJ,

немного бреда, без ссылок на закон

не в коем случае не говорите лишнего. вообще ничего не говорите. на все действия а ля изъятие собаки итд - нужен орден или постановление суда. никуда никого не отдавайте без бумаги и каждое решение вы имеете право оспорить.

и вообще, идите и сделайте прививки задним числом.

если что отдайте собаку на передержание лучше по интернету, чтоб ее сразу не нашли.

все уляжется в скором, милиция не будет этим долго заниматься. главное это молчание, не орите, не ищите ссоры, не припоминайте былое хулиганство детей. сочувствуйте ребенку, но отрицайте вину вашей собаки.

если дело запустится, постарайтесь узнать у врача точно ли это укусы и насколько серьезны.

когда страдает маленькое ковайное няшка, всегда обвиняют и убивают монстра. так что попытайтесь своим поведением зацепить за человеческий фактор и будьте симпатичны участковому и даже маме.

[darling night]

Здорово тут у вас!
Сразу хочу сказать, что автора ни в чём не обвиняю. На это есть милиция. Понятно, что мама решила раздуть трагедию. С другой стороны, если это не фальсификация и ваша собака действительно смогла покусать дитё... я вполне понимаю её чувства. Ибо лечение от бешенства - врагу не пожелаешь, не говоря уже о возможной психологической травме в дальнейшем.
Но меня поражают комментаторы, именно поэтому и решила написать. "Если собака не вакцинирована - сделайте прививки задним числом". И правда, подумаешь, что ребёнок возможно пострадал! всё равно бедным несчастным оказывается владелец огромной непривитой собаки, которая имеет какой-никакой, но всё-таки доступ на улицу.
Т.е. даже если автор действительно несознательно нарушил закон, всё равно лучше защищать его, даже предлагая незаконные пути? Охренеть, народ)) А потом этот же народ будет жаловаться на то, что в стране не действуют законы и не выполняются конституционные права
ЗЫ: хочется верить, конечно, что на самом деле автор и его собака ни при чём. К тому же мало ли, ребёнок во время игры с друзьями упал куда-то спиной, а мамаше делать нечего

[krys]

Про профилактику от бешенства - собаку привить, да (в данном деле это вам никак не поможет, но прививка должна быть), а ребенку ничего настолько кошмарного не светит, давным-давно нет никаких 40 уколов в живот. Ставят первый, под лопатку или в руку, как попросишь, потом смотрят - если собака жива, то все, никаких уколов. Если собака сдохла от бешенства, то еще 6, по-моему, уколов через равные промежутки.
Кстати, усыпление собаки не в интересах матери ребенка - никто не будет проверять, было у нее бешенство или нет, и будет мамаша таскать ребенка на все 7 уколов.

Хорошо бы, действительно, узнать, какие там травмы у ребенка (на меня в детстве прыгнула сзади собака, ухитрилась разодрать рубашку на спине, а спину даже не поцарапала - неудобно в спину кусать, блин, пасть так не раскрывается), узнать, в каком месте ребенок прижался к забору и нет ли там гвоздей или еще чего, что могло поцарапать или ободрать кожу.

[Johnnie]

А почему никто не допускает, что ребенок мог попросту соврать своей матери? Скажем, он гулял где-то в запрещенном месте, куда родители не пускают, может его там какая-то дворняга и укусила. А чтобы ему не влетело - решил сказать родителям, что это соседская собака. Мне кажется, дети часто такое делают.
Если ребенок адекватный, может, стоит с ним сначала поговорить как-нибудь, без присутствия мамаши?

[krys]

Johnnie The Raccoon, все могло быть и проще: укусила одна собака, говорит на другую, выгораживая первую. Но там вроде обнаружилась женщина, которая это видела - см.комменты. Хотя история все равно мутная получается.

[Johnnie]

krys, и такой вариант тоже вполне подходит, да.
Женщина, надеюсь, не подруга мамочки... Я в юриспруденции дилетант, но вроде в случае заявления женщина должна будет дать показания, и за дачу ложных есть уголовная ответственность, так?

Вообще если ребенок падал спиной на забор, у него должны остаться хоть какие-нибудь следы от этого - мелкие ссадины, или небольшие синяки. Подразумевалось же наверное, что толкнули с силой, если ребенок на какое-то время "потерял ориентацию в пространстве" - собака же за секунду не набросится. А так больше похоже на то, что дети к какой-нибудь собаке на улице дое**лись, собака кинулась, мальчик убегал и его ухватили за спину. Собака может накинуться и так, если трогают ее щенков, а дети любят такое чудить.

[krys]

Johnnie The Raccoon, ответственность, конечно, есть. Главное - найти способ опровергнуть, если показания ложные.

Через майку - могли и не остаться. Но заключение врача всяко пригодится, тем более что ситуация странная.

[Johnnie]

krys, по-всякому бывает - я вот в джинсах пару раз падала, ткань оставалась при этом целой, а колено разбито качественно так. Если сильно толкнули - может хоть какой-нибудь след проявится...

Вот еще любопытный вопрос - может ли врач определить примерно породу или хотя бы размеры собаки по форме укуса. Наверное, ветеринар сможет

[Кролик Пушистохвост]

L_FJ,
если к вам еще никто не приходил, то может уже пронесло. потому что когда мою маму укусил наш кот, то сразу пришли проверять животное Оо так что если собака есть маленьких детей, то реагировать они должны были очень быстро.

наверное мама ребенка зуб на вас имеет, вот нервы и мотает.