fire-dragon
Собственно сабж:
Англия - Индия и Китай
Франция - Алжир + Марокко
Испания
Португалия
Россия
Сколько всего было трупов? Реально в топе по моему Англичане
Англия - Индия и Китай
Франция - Алжир + Марокко
Испания
Португалия
Россия
Сколько всего было трупов? Реально в топе по моему Англичане
-
-
21.10.2011 в 01:48-
-
21.10.2011 в 07:24Колонии присоединялись в процессе расширения страны, когда мирно, когда после войны. Например, война с чукчами длилась более ста лет, прежде чем они таки стали частью Империи. Войны на Кавказе длятся, с некоторыми перерывами, до сих пор.
С экономической точки зрения тоже всё по канонам: вывоз капитала (сейчас москвичи скупили большинство крупных предприятий во Владивостоке), "доение" колоний (большая часть налогов поступает в Москву, и только потом "мешки с деньгами" расходится из неё обратно по регионам - изрядно похудев, конечно), стремление активной молодёжи из колоний в метрополию...
Даже отношения метрополии с отколовшимися колониями, и те укладываются в общую схему: сравните СНГ и Британское Содружество Наций - практически один в один, точно такой же механизм "цивилизованного развода без скандала".
А Таможенный Союз - ничто иное, как превращение бывших колоний, побывших некоторое время независимыми, обратно в доминионы Империи.
В общем, Россия - классическая колониальная империя, со всеми её характерными чертами, и такой останется навсегда.
-
-
21.10.2011 в 07:31-
-
21.10.2011 в 08:08Да щаз
-
-
21.10.2011 в 08:49-
-
21.10.2011 в 08:55Ага-ага, тоже интересно
*пошла на улицу делать опрос: "Являлся ли Китай жемчужиной Британской империи?"*
Про Россию спорно. В англоязычной литературе не раз встречала термин "colonisation" применительно к "продвижению Руси на Восток", но... по-моему, это больше вопрос формулировок.
А по странам - а Японию чего забыли добавить? Уж сколько они-то понарезали...
-
-
21.10.2011 в 09:391) земли колонии захвачены и удерживаются силой;
2) экономика колонии либо не развивается, поддерживается на более отсталом уровне, чем в метрополии, либо носит однобокий, специализированный, ограниченный характер, ориентируясь на узкий круг производимой продукции (бананы, кофе и т.п.) или добычу имеющегося сырья и вывоз его за пределы колонии с недопущением развития собственной промышленности;
3) обмен товаров между колонией и метрополией носит неэквивалентный характер, дополняется различными запретами и ограничениями, одновременно привязывающими колонию к метрополии и мешающими ей развиваться, строится на одностороннем и бесконтрольном расхищении и вывозе в метрополию любых ресурсов;
4) уровень жизни населения колонии значительно ниже уровня жизни жителей метрополии, а их социальный и политический статус несопоставим и гарантирует привилегированное положение нации, населяющей метрополию, и существенное ограничение «туземцев» в социальных и политических правах;
5) территории колоний, согласно известному принципу «разделяй и властвуй», разделены административно, не представляют из себя единого целого; население отдельных частей колонии противопоставлено друг другу по социально-экономическому положению, религиозным и этническим признакам;
6) элита колоний не участвует в управлении империей, не допущена к принятию политических решений, не располагает правами имперской элиты и не объединена политически, что сужает её возможности контроля и управления страной.
-
-
21.10.2011 в 09:43fire-dragon, с чего вдруг желание помериться
пиписькамитрупами?-
-
21.10.2011 в 10:09-
-
21.10.2011 в 10:09-
-
21.10.2011 в 10:13-
-
21.10.2011 в 10:15-
-
21.10.2011 в 11:181) земли колонии захвачены и удерживаются силой;
Кавказ. Не?
2) экономика колонии либо не развивается, поддерживается на более отсталом уровне, чем в метрополии, либо носит однобокий, специализированный, ограниченный характер, ориентируясь на узкий круг производимой продукции (бананы, кофе и т.п.) или добычу имеющегося сырья и вывоз его за пределы колонии с недопущением развития собственной промышленности;
Добыча газа на Сахалине, нефти в Сибири и вывоз добытого. Не?
Про промышленность на Дальнем Востоке и говорить нечего. У нас во Владивостоке - Дальзавод, Радиоприбор, Завод Измерительных Приборов, завод Варяг - все сдохли.
3) обмен товаров между колонией и метрополией носит неэквивалентный характер, дополняется различными запретами и ограничениями, одновременно привязывающими колонию к метрополии и мешающими ей развиваться, строится на одностороннем и бесконтрольном расхищении и вывозе в метрополию любых ресурсов;
Ну тут как бы и возразить нечего. Всё именно так и происходит, все ресурсы бесконтрольно расхищаются и вывозятся.
А заградительные пошлины на иномарки, которые убили нам в городе половину автомобильного бизнеса?
4) уровень жизни населения колонии значительно ниже уровня жизни жителей метрополии
Программист 1С во Владивостоке получает 40-45 тысяч рублей, в Москве 70-80. Вопросы есть?
5) территории колоний, согласно известному принципу «разделяй и властвуй», разделены административно, не представляют из себя единого целого; население отдельных частей колонии противопоставлено друг другу по социально-экономическому положению, религиозным и этническим признакам;
Для справки: мы говорим о стране, административно разделённой на 89 отдельных субъектов, некоторые из которых де-юре - суверенные государства со своими Президентами и Конституциями. А кое-кто и де-факто. А уж про противопоставление по социально-экономическому положению и говорить нечего - попробуйте отъехать на 300 км от МКАД и убедитесь.
Заодно посмотрите, как там мааасквичей воспринимают.
6) элита колоний не участвует в управлении империей, не допущена к принятию политических решений, не располагает правами имперской элиты и не объединена политически, что сужает её возможности контроля и управления страной.
Покажите мне хоть одного министра-чукчу или, скажем, марийца. Или, скажем, калмыка. Или русского, но выходца из Южно-сахалинска. А?
-
-
21.10.2011 в 13:19Вообще, если даете ссылку про Опиумную войну на Вики, потрудитесь там же посмотреть, что такое колония вообще. И узнаете такую интересную вещь, что своей собственной власти у колонии нет, политически она не самостоятельна. Расскажите, пожалуйста, как это вписывается в ситуацию с Китаем, мне крайне интересно послушать. А то вдруг Цин свергли англичане, а "мужики-то не знали!".
даже в советской литературе с ее "закабалением Востока" максимум, что встречала - термин "полуколония", но это разные вещи, согласитесь.
В общем, я бы на вашем месте не стала упрекать людей в незнании матчасти, как вы это делаете выше.
-
-
21.10.2011 в 13:32Банально Гонконг вспоминается
Россия
ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Бывшие_колонии_...
-
-
21.10.2011 в 13:41-
-
21.10.2011 в 13:57ТС написал несколько неточно, с точки зрения терминологии, но вопрос всё равно понятен. Можно переформулировать как - количество жертв от военной и экономической экспансии на территориях изначально не принадлежавших колониальным державам.
Кстати, если брать Англию, можно вспомнить и Ирландию.
-
-
21.10.2011 в 14:18Да и в Сибири жило свое коренное население, которое по сути выгнали с насиженных мест.
Заодно узнаю, куда это коренных жителей сибири выгнали и когда?
-
-
21.10.2011 в 14:39-
-
21.10.2011 в 18:39-
-
21.10.2011 в 20:241) земли колонии захвачены и удерживаются силой;
Кавказ. Не?
Да ну? Какой конкретно? Там таки есть независимые государства. Уточните.
Кстати, как насчет Георгиевского трактата? Сами просились. Потому как альтернативой был - экстерминатус.
2) экономика колонии либо не развивается, поддерживается на более отсталом уровне, чем в метрополии, либо носит однобокий, специализированный, ограниченный характер, ориентируясь на узкий круг производимой продукции (бананы, кофе и т.п.) или добычу имеющегося сырья и вывоз его за пределы колонии с недопущением развития собственной промышленности;
Добыча газа на Сахалине, нефти в Сибири и вывоз добытого. Не?
В Норвегии добывают нефть - на шельфе. Значит ли это, что шельф Норвегии является колонией Норвегии?
Есть еще такие понятия - геология, экономическая география и экономика региона.
У нас во Владивостоке - Дальзавод, Радиоприбор, Завод Измерительных Приборов, завод Варяг - все сдохли. Но заводы же были построены, причем причем приказ на строительство пришел из Москвы, не так ли? И работали энное количество времени? То есть, территория развивалась? А чего же сдохли-то? И что, руководство данных заводов, руководство региона - прям совсем не боролись за их спасение, наплевав на людей? Как странно.
А если вот прям завтра образуется Дальневосточная Республика Уссури - заводы что, аки фениксы, возродятся из тлена?
3) обмен товаров между колонией и метрополией носит неэквивалентный характер, дополняется различными запретами и ограничениями, одновременно привязывающими колонию к метрополии и мешающими ей развиваться, строится на одностороннем и бесконтрольном расхищении и вывозе в метрополию любых ресурсов;
Ну тут как бы и возразить нечего. Всё именно так и происходит, все ресурсы бесконтрольно расхищаются и вывозятся.
А кто конкретно расхищает ресурсы - и куда они вывозятся? Кстати, какие именно - возобновляемые или невозобновляемые? Что, вот прям именно мааасквичи налетают и отбирают?
А заградительные пошлины на иномарки, которые убили нам в городе половину автомобильного бизнеса?
Вторая половина автомобильного бизнеса - жива? Более крупная, которая не везла из Японии самые старые и убитые авто и лысые покрышки?
4) уровень жизни населения колонии значительно ниже уровня жизни жителей метрополии
Программист 1С во Владивостоке получает 40-45 тысяч рублей, в Москве 70-80. Вопросы есть?
Доярка Мария получает на ферме «Путь Ильича» пять тысяч рублей; зарплата доярки в Москве - 0 рублей. Вопрос: значит ли это, что Москва является колонией фермы «Путь Ильича»?
5) территории колоний, согласно известному принципу «разделяй и властвуй», разделены административно, не представляют из себя единого целого; население отдельных частей колонии противопоставлено друг другу по социально-экономическому положению, религиозным и этническим признакам;
Для справки: мы говорим о стране, административно разделённой на 89 отдельных субъектов, некоторые из которых де-юре - суверенные государства со своими Президентами и Конституциями. А кое-кто и де-факто.
Ой! А мы живем в Российской Федерации, устройство которой - Федерация (лат. foederatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью.
Еще статьи-определения.
А уж про противопоставление по социально-экономическому положению и говорить нечего - попробуйте отъехать на 300 км от МКАД и убедитесь.
Да, социально-экономическое положение не ах - регион на регион не приходится. Но в тех местах, где люди работают, и где вменяемые власти - да вы не поверите...
Заодно посмотрите, как там мааасквичей воспринимают.
Регулярно отъезжаю даже более чем на 300 километров от Москвы. Ко мне относятся нормально. Обалдеть. И к знакомым - тоже. Мне кажется, или у вас люто-бешеный баттхерт от того, что вы не москвич с московской зарплатой? Да приезжайте и работайте в Москве. Имейте все удовольствие и весь геморрой от жизни в Москве, что вам мешает?
6) элита колоний не участвует в управлении империей, не допущена к принятию политических решений, не располагает правами имперской элиты и не объединена политически, что сужает её возможности контроля и управления страной.
Покажите мне хоть одного министра-чукчу или, скажем, марийца. Или, скажем, калмыка. Или русского, но выходца из Южно-сахалинска. А?
А давайте. Википедия такая Википедия. Гиперссылки вставлять не буду, ок? Там и дальше - мнооого всего.
Первый заместитель Председателя Правительства - Зубков Виктор Алексеевич - пос. Арбат, Кушвинский район, Свердловская область.
Первый заместитель Председателя Правительства - Шувалов Игорь Иванович - пос. Билибино, Чукотский автономный округ - пойдет вместо Южно-Сахалинска?
Заместитель Председателя Правительства - Володин Вячеслав Викторович - Алексеевка, Хвалынский район, Саратовская область.
МЧС, Шойгу Сергей Кужугетович - ммм?
МВД, Нургалиев Рашид Гумарович?
Минэкономразвития, Набиуллина Эльвира Сахипзадовна?
-
-
21.10.2011 в 21:38-
-
21.10.2011 в 21:44-
-
21.10.2011 в 21:51-
-
22.10.2011 в 05:05Да ну? Какой конкретно? Там таки есть независимые государства. Уточните.
Из последнего: Чеческая Республика удержана в составе Федерации силой. Другие примеры - тут: Кавказская Война.
Вот ещё пример, правда, не кавказский: Казанское ханство.
Но заводы же были построены, причем приказ на строительство пришел из Москвы, не так ли? И работали энное количество времени? То есть, территория развивалась? А чего же сдохли-то? И что, руководство данных заводов, руководство региона - прям совсем не боролись за их спасение, наплевав на людей? Как странно.
Да, всё было. Потому что в Кремле у руля стояли другие люди, с другим отношением к стране и к народу. А после смены правления... Руководство данных заводов и руководство региона хапнуло, всё что смогло и смылось. На предприятия и народ ему - плевать. Впрочем, давайте не будем о политике.
А если вот прям завтра образуется Дальневосточная Республика Уссури - заводы что, аки фениксы, возродятся из тлена?
Из тлена возродится идея о
маленькой победоносной войненаведении конституционного порядка, а заводы ничем уже не спасти. К тому же, я веду речь не о независимости регионов, которая их убьёт окончательно, а о полном их слиянии и уравнении с центром.А кто конкретно расхищает ресурсы - и куда они вывозятся? Кстати, какие именно - возобновляемые или невозобновляемые? Что, вот прям именно мааасквичи налетают и отбирают?
Вы придерживаетесь теории о том, что нефть и газ - ресурсы возобновляемые? Забыли, где находятся головные офисы компаний "Газпром" и "Роснефть", и в чьи карманы попадает большая часть их прибылей?
Лес - таки да, возобновляется, но очень медленно - не успевает за вывозом.
Вторая половина автомобильного бизнеса - жива? Более крупная, которая не везла из Японии самые старые и убитые авто и лысые покрышки?
Вторая половина занимается ремонтом и обслуживанием уже имеющихся машин и новыми покрышками. И она по причине резкого снижения притока машин медленно хиреет - ввоз ныне мизерный.
А вот про старые и убитые авто, пожалуйста, не надо. Семилетняя "Тойота" находится в лучшем техническом состоянии, чем только что сошедшая с конвейера новая отечественная "машина".
Доярка Мария получает на ферме «Путь Ильича» пять тысяч рублей; зарплата доярки в Москве - 0 рублей. Вопрос: значит ли это, что Москва является колонией фермы «Путь Ильича»?
Игнорирую, ибо глупо: доярок в Москве не бывает в принципе. Нужно говорить об оплате за одинаковую работу.
Ой! А мы живем в Российской Федерации, устройство которой - Федерация...
Юридически - да. Но формулировки, написанные на бумаге, далеко не всегда имеют отношение к реальности.
Да, социально-экономическое положение не ах - регион на регион не приходится. Но в тех местах, где люди работают, и где вменяемые власти - да вы не поверите...
Вменяемых властей в этой стране нет - особенно чётко убедился в этом, когда стал строить свою компанию. Которая работает, да, и обеспечивает нам с женой достойный уровень жизни.
А вот у других... Ваша доярка Мария - работает на тяжёлой работе, а платят ей только пять тысяч. Как можно жить на такие деньги?
Мне кажется, или у вас люто-бешеный баттхерт от того, что вы не москвич с московской зарплатой?
Вот и пример отношения... Нет у меня баттхёрта, мне и здесь хорошо.
Первый заместитель Председателя Правительства - Зубков Виктор Алексеевич
1991—1993 год — заместитель председателя Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга (в то же самое время должность председателя Комитета по внешним связям мэрии занимал Владимир Владимирович Путин).
С остальными соглашусь, да, тут Вы меня уели.
-
-
22.10.2011 в 12:30И любое другое нормальное государство будет удерживать свои части силой. Почему-то до сих пор есть проблема Северной Ирландии, Корсики, басков и т.д. - тут Модо вам в помощь - хотя в большинстве стран демократия и прочие ништяки. Странно, да? Вот такой сепаратизм.
Кстати, когда Чечню отпустили в полусвободное плавание... гхм.
Да, Россия завоевала Казанское ханство (которое отнюдь не было белым и пушистым, периодически устраивало набеги, забирая полоны и продавая потом массы рабов). И Гитлера до самоубийства довели. Вопрос выживания государства.
Впрочем, давайте не будем о политике. Хорошо, давайте не будем о политике.
Вы придерживаетесь теории о том, что нефть и газ - ресурсы возобновляемые? Забыли, где находятся головные офисы компаний "Газпром" и "Роснефть", и в чьи карманы попадает большая часть их прибылей? Да нет, я в курсе про невозобновляемость и про месторасположение офисов. Но налоги с данных компаний идут в бюджет Федерации. В компании работают граждане РФ и получают зарплату. Другой момент, что в законах не прописано развитие и рекреация территорий, на которых идет добыча полезных ископаемых - да, вот это печально. А так, простите, полезные ископаемые везде добываются по месту их залегания. И либо идут на экспорт, либо перерабатываются, либо и то и другое вместе.
Игнорирую, ибо глупо: доярок в Москве не бывает в принципе. Нужно говорить об оплате за одинаковую работу. А она у нас была, одинаковая оплата за одинаковую работу: согласно единой тарифной сетке. Теперь по правилам НСОТ. То, что частный работодатель не платит во Владивостоке такую же зарплату как частный работодатель в Москве - извините, рынок труда. Так везде.
Вменяемых властей в этой стране нет Вы же просили не говорить о политике? Ну так не будем. Но поскольку ваш бизнес, как вы пишите, вашу семью обеспечивает - ?....
Юридически - да. Но формулировки, написанные на бумаге, далеко не всегда имеют отношение к реальности. Без комментариев. Конституционный суд, если считаете, что Конституция нарушена или нарушается.
Вот и пример отношения... Нет у меня баттхёрта, мне и здесь хорошо. Я рада за вас.
1991—1993 год — заместитель председателя Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга (в то же самое время должность председателя Комитета по внешним связям мэрии занимал Владимир Владимирович Путин). В любой стране мира политики формируют свои команды. Что в этом удивительного?
-
-
23.10.2011 в 23:11Голод 1769—1770 гг от 7 до 10 миллионов бенгальцев
1780—1790-х от 5 до 10 млн
Голод в Индии в 1877 до 5,25 млн жителей.
Голод в Ирландии 1848 1 млн.
1800–1825 гг 400 тыс.
1825 -57 1 млн.
Нижняя планка погибших индусов в сипайском восстании 100 тыс. современные индусы оценивают аж до нескольких миллионов ориентируясь на обезлюдившие местности, но это явно сильно завышенно.
Англия - ... и Китай
1-я опиумная до 20 тыс. китайцев
2-я потерь у меня нет но приблизительно в два раза больше.
А как результат до 100 млн. наркоманов. из 300-400.
И еще много всего по мелочи.
Франция - Алжир + Марокко
Цифр нет никаких. Мне не попадались во всяком случае, но по накалу боев поболее Кавказа, по изменению земельного положения(это как правило основная причина голодных смертей того времени) не меньше. Из РИ выселили от 250 тыс. до 500 тыс. горцев, во Алжире большее количество лишили земли и оставили только возможность батрачества. Но Алжир еще не все. Франция равноправный участник второй опиумной. Еще во второй половине 19 века захватнические компании Дагомея, Мадагаскар, Кохинхина, Мексика, Северный Вьетнам, и несколько мелких.
-
-
23.10.2011 в 23:15Голландцы в большой Яванской войне 200 тыс жертв.
Немцы, подавление гереро и готтентотов порядка 65 тыс. жертв.
-
-
23.10.2011 в 23:22-
-
23.10.2011 в 23:332) экономика колонии либо не развивается, поддерживается на более отсталом уровне, чем в метрополии, либо носит однобокий, специализированный, ограниченный характер, ориентируясь на узкий круг производимой продукции (бананы, кофе и т.п.) или добычу имеющегося сырья и вывоз его за пределы колонии с недопущением развития собственной промышленности;
3) обмен товаров между колонией и метрополией носит неэквивалентный характер, дополняется различными запретами и ограничениями, одновременно привязывающими колонию к метрополии и мешающими ей развиваться, строится на одностороннем и бесконтрольном расхищении и вывозе в метрополию любых ресурсов;
4) уровень жизни населения колонии значительно ниже уровня жизни жителей метрополии, а их социальный и политический статус несопоставим и гарантирует привилегированное положение нации, населяющей метрополию, и существенное ограничение «туземцев» в социальных и политических правах;
5) территории колоний, согласно известному принципу «разделяй и властвуй», разделены административно, не представляют из себя единого целого; население отдельных частей колонии противопоставлено друг другу по социально-экономическому положению, религиозным и этническим признакам;
6) элита колоний не участвует в управлении империей, не допущена к принятию политических решений, не располагает правами имперской элиты и
не объединена политически, что сужает её возможности контроля и управления страной.
Проблема в том что в термин колония записываются и отдаленное поселение граждан титульной нации и территория низкоразвитого народа эксплуатируемая метрополией. Сам лично считаю что если говорить о колониальных войнах то первый вариант вообще стоит опустить. Соотвественно..
4) уровень жизни населения колонии значительно ниже уровня жизни жителей метрополии, а их социальный и политический статус несопоставим и гарантирует привилегированное положение нации, населяющей метрополию, и существенное ограничение «туземцев» в социальных и политических правах;
...этот пункт становится наиболее важным. По нему все территории РИ кроме Манчжурии не являются колониями.
3) обмен товаров между колонией и метрополией носит неэквивалентный характер, дополняется различными запретами и ограничениями, одновременно привязывающими колонию к метрополии и мешающими ей развиваться, строится на одностороннем и бесконтрольном расхищении и вывозе в метрополию любых ресурсов;
Тоже довольно важный момент, поскольку колониальные захваты направленны именно на эксплуатацию территорий. В этом случае подобные мотивы РИ имела в туркестанских компаниях и опять таки в Китае.
1) земли колонии захвачены и удерживаются силой;
Здесь бы разделил, то что захватывалось в рамках противосстояния больших держав, идущего к взаимному удовольствию, к примеру захват англичанами Канады, и так сказать прибором к рукам маленьких и слабых. В этом плане несомненно добавится к российскому списку Кавказ.