Ох уж эти термины

[птица с парашютом]

Ребят, нужна помощь страдающему слабоумием =)
Наткнулась на термин "отрицательная селекция". попыталась найти. что это значит, но пережила провал.
Подскажите, пожалуйста!)

@темы: Биология, Наука

Comments

[Джордано]

Отрицательная селекция - это отбор, при котором изымают лучшие "экземпляры", а оставляют размножаться, наоборот, худшие.

[Мьёльнир]

Логика в помощь. Предположительно: деградация искусственным путём

[Яна Эвноя]

А для чего ее применяют? Зачем дают размножаться "худшим"?

[Джордано]

Эвноя, так получается. Например, охотничье хозяйство: каждый хочет подстрелить дичь покрупнее да покрасивее, а на "страшненьких" особо и не охотятся.

[Яна Эвноя]

Джордано, я имела ввиду специальное внедрение отрицательной селекции, может быть в каких-то научных целях? Или такого нет?

[птица с парашютом]

Я так понимаю, что например для подавления синтеза какого-нибудь белка в организме с целью узнать, что этот белок в этом самом организме творит.
Или какие-то давнешние опыты с дрозофилами. когда самых слабых выбирали, чтобы посмотреть, что будет через много-много-много поколений

[Дивока]

надеюсь, понятие отрицательной селекции совпадает в русском и чешском языке.

С отрицательная селекцией мы встречаемся не только в животноводстве, если чо. При пролиферации Т-клеток в тимусу организм принимает только часть новоиспеченных т-лимфоцитов, большую, имеющую потенциал к возникновению аутоимунной реакции/с поврежденным ДНК беспощадно истребляет. Это и есть отрицательная селекция


да, примером отрицательной селекции в человеческой популяции можно считать стерилизацию и убийства психических больных в нацистской Германии. То-есть, уничтожение "худших", про улучшение популяции.

[Джордано]

да, примером отрицательной селекции в человеческой популяции можно считать стерилизацию и убийства психических больных в нацистской Германии

Дивока, а разве это не самая обычная-типичная селекция? Отбраковываем "плохие" особи, размножаем "хорошие"?

[Яна Эвноя]

В яндексе ваще нет инфы на эту тему.

[Дивока]

Джордано,
Чтобы не врать, взяла учебник. Перевожу:
Селекция (выбор) - в популяционной генетике ситуация, когда сложившиеся расчеты числа особей не совпадают с предпологаемой моделью популяции.
Иными словами: популяция однажды попадает в такое дерьмецо, что далеко не все выживают. Уменьшается количество потомков, но при этом они продвинутей своих предков. Дарвинизм ликует, а генетики скрипя зубами ведут уже другие расчеты.
Типы: нормализационные - против наследственных болезней, сбалансированные - результатом будет значительное количество гетерозиготов - то-есть стабильность популяции, дирекциональные (направленные) - из-за специфических внешних условий. Ну и там же та позитивная и негативная.
Одним словом, унесло меня в популяционные дали.
А психических больных я вспомнила из-за того, что на их примере преподаватель объяснял несостоятельность искуственной отрицательной селекции. Казалось бы, психически больные/умственно отсталые убиты/стерилизованы, популяция очищена от "плохих генов". Однако, уже через 20 лет процент людей с шизофренией и синдромом Дауна вернулся на довоенный уровень. А все потому, что Харди-Вейнбергов закон не наебешь, а все спрятанные в здоровых людях алели не вытравить.

[Джордано]

Дивока, это замечательно, что вы знаете так много о биологии, генетике и проч. У меня это вызывает уважение.
Но я, как знающий меньше (я не биолог по специальности), спрашивала несколько о другом.
Вы написали, что примером отрицательной селекции является

уничтожение "худших", про улучшение популяции

Это немного не совпало с моими представлениями об отрицательной селекции. И, поскольку я не биолог по образованию, я решила у вас уточнить, чтобы знать правильное определение: так что же все-таки такое отрицательная селекция? Уничтожение худших, чтобы выживали и размножались лучшие? А что такое тогда положительная селекция?
Если вам не хочется объяснять и вы просто дадите ссылку на конкретный учебник, я тоже буду очень благодарна.

[Дивока]

Джордано,
говорю о определении отрицательной селекции, которой приходилось оперировать, вот и все А еще я хреновый переводчик

В ключе популяционной генетики. Позитивная селекция - выживание более приспособленных к изменениям. Негативная селекция - гибель менее приспособленных.
При искуственной селекции (животноводство, растения всякие, ну и применение евгеники, увы) - эффективной является только позитивная селекция - то-есть толеранция к лучшим с целью выведения новых пород с закрепленными качествами, негативная селекция - то-есть улучшение качества всей популяции, с помощью уничтожения худших представителей не проходит. Из-за чего так - объяснять довольно долго и с помощью математики =(

В ключе иммунологии. Когда организм избавляется от т-лимфоцитов, не удовлетворяющих требованиям - негативная селекция. Когда организм толерантен к т-лимфоцитам - позитивная селекция.

Zaklady genetiky, populační genetika, zaklady imunologii. Материалы с оф. сайтов кафедр + наши местные вики-учебники - вряд ли эти учебники помогут(

Надеюсь, объяснить получилось. Вчера думала сразу на двух языках и вышло сумбурно.

[Навия]

Дивока, выведение декоративных пород животных а-ля кот-сфинкс может быть примером отрицательной селекции? Ведь отбираются для размножения особи, в некотором смысле дефектные - без шерсти.
Да простят меня любители сфинксов...

[Дивока]

Навия,
вот сейчас озадачили, потому что я не животновод
Порассуждаем. Мы имеем признак, очевидно рецессивный. Нам нужно его закрепить. Мы можем попытаться сделать отдельную популяцию котов лысыми, убивая нелысых, чтоб они не размножались - это будет отрицательная селекция. Либо мы будем закреплять признак, скрещиванием котиков более лысых, чем сородичи, с целью получить ну совсем лысых - это будет положительная селекция.
Правда, насколько я знаю, в случае сфинксов была изначально спонтанная мутация, а затем ее закрепляли. Так что на самом деле было немного по-другому.

[Джордано]

Дивока, спасибо, я поняла, что была не права.

[Дивока]

Джордано,
надеюсь, что понятно объяснила. Загуглила на русском языке - реально выдается какой-то бред