[|девиантная|]

Века с 13го довольно популярной казнью было сжигание в срубе. Люди сгорали заживо или все-таки успевали задохнуться?

@темы: История, Обычаи

Comments

я слышала, что при любом сжигании человек сначала задыхается, если, конечно, от него спецом не отгоняют дым, а уже потом у него отказывает сердце

[woldemar von goblinus]

Задыхался.
В Европе, кстати, многие ведьмы умоляли не жечь их на сырых дровах, что б не мучиться.

[|девиантная|]

многие ведьмы умоляли не жечь их на сырых дровах, что б не мучиться.

а сырые дрова не дают дыма?
т.е. на костре они тоже успевали задохнуться?..

[Morceleb]

а сырые дрова не дают дыма?

Сырые дрова дают больше дыма и медленее горят. В этом смысл просьбы - задохнуться не так болезненно, как сгореть. КО просил передать лучи любви.

В этом смысл просьбы

просьба заключалась в том, чтобы НЕ жечь их на сырых дровах. замечание КО немного неактуально

[maskarad pluton]

саботаж.,

просьба заключалась в том, чтобы НЕ жечь их на сырых дровах.

Ну да, и их специально на таких дровах и жгли, думая, что им от этого будет хуже! ХДД

[Groemlin]

Сухие дрова - жаркое пламя, быстрая смерть в огне. Сырые дрова - медленная смерть и более мучительная (из того, что я читал - пока дрова успевали просохнуть и пламя подняться, сжигаемый успевал прочувствовать, как сгорает нижняя часть тела. Дым шёл и в том, и в другом случае, но при сухих дровах сжигаемый умирал раньше. Кстати, орали до тех пор, пока пламя не доходило до уровня головы и горла и оралка не выгорала физически. Молчали только в том случае, если палач тихо, не привлекая внимания толпы, душил (точнее, удавливал) клиента перед тем, как поджечь костёр. Это считалось милостью и предоставлялось за хорошее поведение на следствии (либо просто из соображний гуманности судей).

[woldemar von goblinus]

Молчали только в том случае, если палач тихо, не привлекая внимания толпы, душил (точнее, удавливал) клиента перед тем, как поджечь костёр.

Ну или с кляпом во рту... Как уже набившего оскомину Джордано Бруно.

[Groemlin]

Voldemar von Goblinus, можно и так.
Вот про сжигание в срубе я знаю меньше. В Европе о сжигании в срубе не встречал совсем ничего, а на Руси в XIV-XV вв. так сожгли нескольких еретиков в Новгороде и Москве.

[|девиантная|]

Groemlin, спасибо за такое подробное разъяснение))
по поводу нескольких еретиков прочитайте Грекулова - Православная инквизиция в России. Как оказалось, наши не так уж сильно уступали Европе...((( отсюда, собственно и возник вопрос про срубы)))

[darling night]

я этот вопрос как-то задавала, каментов было много)

upd: pay.diary.ru/~kruzhok/p144436919.htm - вот, нашла)

[Groemlin]

"Нескольких" - да, кхе-кхе, это я мягко выразился...

GO-GO girl, кхм..Грекулова читал. В приличном обществе, сколько помню, его поминать не принято.. Это журналист, в 1920-е гг. один из лидеров Союза воинствующих безбожников в СССР, писал не столько научное исследование, сколько памфлеты-агитки. Кое-какие источники он использует, но слишком широко обобщает. Там, где пишет об инквизиции, он смешивает в одну кучу собственно сожжения ведьм и еретиков православными епископами, западноевропейские процессы (читатель по аналогии думает, что это и про Русь тоже), мероприятия эпохи начала христианизации Руси, "приведение к общему знаменателю" новых московских владений в XIV-XV вв., крестьянские (не государственные и не церковные) расправы над ведьмами, пытки и казни на западных землях (Волынь, Привислинский край - как раз места обитания католиков и униатов)...Жгли, конечно, и на Руси. Это есть факт. Но вот масштабы всё-таки не те, это кустарщина, а не промышленная технология.
По допетровскому периоду - см. работы Клибанова, Лурье, Скрынникова, Афанасьева, пожалуй..Можно Е.В.Анисимова "Дыба и кнут". После Петра (сужу по знакомым, которые работали с военно-судными делами XVIII - XIX вв.) чернокнижничество и т.п. остаются уголовно наказуемыми деяниями, но суды, вынося приговор по статье, предусматривавшей пытки и сожжение, в приговоре эти пытки, как положено, прописывали, но потом заменяли обычной смертной казнью через расстреляние или повешение. Исключение - политические процессы (т.е. если это не просто чернокнижие, а злоумышление посредством магии против государя или членов его семьи). Тогда положенные пытки проводились в полном объеме.

[|девиантная|]

Там, где пишет об инквизиции, он смешивает в одну кучу собственно сожжения ведьм и еретиков православными епископами, западноевропейские процессы (читатель по аналогии думает, что это и про Русь тоже)

есть такое))))
т.е. особо круглые глаза можно не делать и не офигевать - у нас было с этим ГОРАЗДО проще? хотя, все равно дико((((
а сейчас в УК нет ведь статьи за магию, порчу и прочее???
honey Ho,

[Groemlin]

GO-GO girl, Ну, да. Из песни слова не выкинешь. И в православных землях, и в католических, и в протестантских. В тех же североамериканских колониях в XVII веке жгли за милую душу, там теократических режимов тоже хватало.
Сейчас в российском УК нет. С 1917 года

Из забавного - году в 1993-м или 94-м какой-то экстрасенс прислал угрожающее письмо в редакцию "Аргументов и Фактов". Те в ответ пообещали возбудить против него иск по статье какого-то закона о неправомерном отъёме электроэнергии.

[Кангэно Сёши]

Ну, последний закон о волшебстве, емнип, был отменен во второй половине двадцатого....
При этом последний осужденный по нему был осужден в 1941 году...

[woldemar von goblinus]

GO-GO girl, у нас не то что б проще, просто финансового стимула не было. Не сообразили деньгу на этом зарабатывать. Да и сам подход был несколько другой. Почитание языческих божеств, например, ересью не являлось- грех суеверия, но не более (это следует из многочисленных списков вопросов для исповеди). В Европе ведьм жгли собственно за ересь, за почитание дьявола и отпадение от "веры и религии", а уж потом за "вредительство", в наших краях ведьм карали только за "вредительство".

[|девиантная|]

Voldemar von Goblinus, как это не было денежного вопроса?))) еретиками объявляли тех, кто считал, что церкви не нужны земли и рабы в таком масштабе, ну и по мелочи - если не верили в святость икон, объявляли Иисуса человеком и прочее. Но по сути, люди то были против строя, крепостного права. Гонения на раскольников начались уже в 17 веке.

Почитание языческих божеств, например, ересью не являлось- грех суеверия, но не более

да ладно!!! это чего вдруг церковь так расщедрилась?? а списочек сей можно где-нибудь глянуть??))

в наших краях ведьм карали только за "вредительство"

я так поняла, у нас все больше еретиков жгли. ведьм так - если уж под руку подвернулась...
кстати, не в курсе, как называлась наша альтернатива Молоту ведьм??

[woldemar von goblinus]

GO-GO girl, Я малость не так выразился. )
Про денежный вопрос. Сама православная церковь от сожжения еретиков мало чего имела, в отличии от католической.
Про почитания языческих божеств. У нас обстановка немного другой была, вообще крещение Руси процесс затяжной был, в 988 году он просто начался. Некоторые княжества приняли крещение в 12 веке(отдельные случаи идолопоклонства отмечаются аж до 1914 года krotov.info/history/11/uspensky/Gl1.htm#_4). Так что жечь всех подряд было просто невозможно. Собственно в Европе на заре христианской эры дело обстояло так же.
Списочек вряд ли найду, я только соответствующие отрывки видел. Искать у Рыбакова в главах посвященных Роду и рожаницам.

"я так поняла, у нас все больше еретиков жгли. ведьм так - если уж под руку подвернулась..."
Собственно так. Только нужно учитывать, что в Европе колдовство было ересью. Так что де юре там тоже еретиков жгли. И да, еретики подвергались гонениям в основном за активную политическую позицию.

А вот "Молот ведьм" у нас так и не породили, дело-то на поток не поставлено было. Все что имеется - поучения против язычества и суеверий.

[|девиантная|]

А вот "Молот ведьм" у нас так и не породили, дело-то на поток не поставлено было. Все что имеется - поучения против язычества и суеверий.

какую-то книжку они все-таки написали))) там тоже рассказывалось как опознать ведьму (Ведьм рекомендовалось топить - если всплывали, значит ведьмы. В основном, тонули все - не умели плавать, тогда расклад изменился - если тонет, значит ведьма - и все в этом духе...) а вот как она называлась - я упустила((((

Сама православная церковь от сожжения еретиков мало чего имела, в отличии от католической.

и что католики имели?? они разве не за фанатизм веры?? О_о

[woldemar von goblinus]

Ничего по такую книжку не слышал. Сборники суеверий имелись.
и что католики имели?? они разве не за фанатизм веры??
Много чего... У Абсентиса про это дело много написано. Хотя у него в основном про антонитов.