[The wolf of Innsbruck]

Снова вопрос: Откуда пришла традиция есть вареники на старый Новый Год?

@темы: Люди, Обычаи

Comments

[Кровожадный кролик]

Сибирь. Впервые слышу. Откуда вы это узнали?

[Мугивара]

Тоже впервые слышу. Спросила у тети, которая относится весьма трепетно к приметам и традициям - она тоже впервые слышит. СПб + Урал есичо

Впервые слышу. Откуда вы это узнали?

+2,5. Семейная может традиция?

[суп мисо]

а что такое вареники? я просто русский и не силен в кухне евреев.

[krys]

Horacius, Москва, тоже в первый раз о традиции от вас услышал. Тем не менее, Яндекс говорит, что есть такая традиция, причем именно на Старый новый год, и предлагает уйму рецептов этих самых вареников с сюрпризами.
В теории могу предположить, что вареники с сюрпризами могли быть еще одной формой святочного гадания, а когда в СССР Святки отменились, но в народе появился Старый новый год, к нему привязалась и старая традиция.

[Neko O-Umy]

Народ, не семейная ни разу, гуглите вареники с сюрпризом на Новый год, практикуется как вид гадания.
Старинная легенда, пришедшая к нам из стародавней Руси гласит, что на Старый Новый год можно узнать свою судьбу. И пусть не на всю жизнь, а только на предстоящий год, но прогноз обычно, бывает очень точным. (с)
Традиция.

[Владлена]

Neko O-Umy, а в стародавней Руси был старый Новый Год? Вроде бы чехарда с календарем сравнительно незадолго до революции началась.

[Norda L]

Владлена,

Вроде бы чехарда с календарем сравнительно незадолго до революции началась.

До революции и жили то по устаревшему Юлианскому календарю. А в 1918 году перешли на Григорианский. С тех пор появился Старый новый год и православное рождество.

Откуда пришла традиция есть вареники на старый Новый Год?

Это не традиция, а способ гадания - это же Святки. В варенник закладывали различную начинку, имеющую определённый смысл, в том числе и монетки и кольца (не золотые). Кому-что попадёт, то год и принесёт.

[krys]

Владлена, не было, конечно, - он с 1918. Но он попадает на Святки, в отличие от Нового года. Традиция-то древняя, цитируемый источник формулирует криво.

[Neko O-Umy]

Традиция-то древняя, цитируемый источник формулирует криво.

Совершенно верно. Традиция языческая, связанная как раз со сменой одного года другим, там всякие разные врата открывались в потусторонний мир.

связанная как раз со сменой одного года другим

"До XV века (возможно, также и до принятия христианства) на Руси новый год наступал 1 марта по юлианскому календарю. В 1348 году состоялся Собор в Москве, на котором положено начинать год с сентября, а не с марта. С XV века новый год начинался 1 сентября, сведения о праздновании Нового года появляются с конца XV века. «Парижский словарь московитов» (XVI век) сохранил русское название новогоднего праздника: Первый день во году."
ох, и завралися вы

[Neko O-Umy]

savas_live, перенесли, в чём проблема-то? Вы сомневаетесь, что гадать - это языческая традиция или в быстрой адаптации рассейского народа?

м-да

[Neko O-Umy]

savas_live, как я понимаю, нормально ответить Вы не в состоянии, а жаль.

Neko O-Umy, нормально ответить на что? На бред? Увольте

[krys]

savas_live, а календарный НГ-то при чем? Рождество и Святки празднуются в зимнее время отнюдь не с 1700-го, а гадания вместе с языческими традициями к ним по старой памяти привязались. С языческой традицией тоже все логично: когда еще "вратам в потусторонний мир" и открываться, если не в ту часть года, когда самые длинные ночи. Потом "год на весну поворачивает" - вот и новый год, природный, без всяких календарей, но дело, конечно, не в нем, а в том, что ему предшествовало по языческим повериям.

2all, нашел, откуда традиция. В Сибири пик святочных гаданий приходился на середину Святок, а именно на Васильев вечер. День Василия Великого - 13 декабря. Совпало просто.

krys, ок, цитирую:

Традиция языческая, связанная как раз со сменой одного года другим

[Кровожадный кролик]

Оептыть... началось. Отписываюсь.
Всем спасибо за пояснения.

[krys]

savas_live, ок, повторяю: календарный НГ-то при чем?
Традиция связана с языческими повериями относительно зимнего солнцестояния. После зимнего солнцестояния по тем же повериям наступал поворот на весну, т.е. начинался новый год. Эти традиции отчасти сохранились, их по старой памяти перетащили в более позднее время, привязали сначала к Святкам, а в прошлом веке и к Старому новому году. К календарному НГ, на какое бы время его ни назначали, они отношения не имеют, но во фразе "традиция языческая, связанная как раз со сменой одного года другим" не про календарный год речь.

krys, по второму кругу пошли

До XV века (возможно, также и до принятия христианства) на Руси новый год наступал 1 марта по юлианскому календарю

Даже если всем было насрать на календарь, инфа какбэ говорит о том, что дата смены годов всё равно 1 марта.

[Neko O-Umy]

savas_live, я думала, мужчины не кидаются голословными обвинениями.
До XV века (возможно, также и до принятия христианства) на Руси новый год наступал 1 марта по юлианскому календарю или в день зимнего солнцестояния.
krys, могу ошибаться, он, кажется, хозяйственным назывался.

[krys]

savas_live, да вдумайтесь вы в то, что читаете. "С неизвестно каких времен" - ну нет упоминаний, нет, "новый год" именно в такой формулировке - вообще праздник, появившийся поздно, народ всегда праздновал смену сезонов, не задумываясь о летоисчеслении... так вот, "с неизвестно каких времен НГ считали от 1 марта". В какой-то момент, а именно в 1348 году, была попытка "сверху" подогнать летоисчисление под церковный календарь, в котором символический год (тоже не имеющий отношения к летоисчислению, речь о праздниках - если считать с осени, часть из них укладывается в хронологическую последовательность) начинается осенью. Далее вы цитируете, что "с XV века новый год начинался 1 сентября". Набор: неизвестные времена без четких подтверждений, Собор в 1348 и непонятно что последующие как минимум полвека. Это очень верно отражает картину, на самом деле: по поводу дня, с которого следовало отсчитывать наступление нового года, не было четкой и согласной системы. Именно потому, что, как вы только что метко выразились, "всем было насрать на календарь". Это была условная дата, которая ну никого не ебла, кроме разве что летописцев. Она была принята извне и народных традиций не касалась никак.
А традиция с гаданием, о котором речь, более древняя и возникла точно до крещения Руси. Очень сильно до.

или в день зимнего солнцестояния.

в моей цитате такого нет.

"До XV века (возможно, также и до принятия христианства) на Руси новый год наступал 1 марта по юлианскому календарю. В 1348 году состоялся Собор в Москве..."

[krys]

Neko O-Umy, насчет "хозяйственного" покопаюсь, интересно!
Спасибо за полную цитату. Мда, вот проверить, не обрезана ли она, мне в голову не пришло -)

savas_live, видимо, обрезали до вас.

о, ну да, конечно. Извините, у вас-то инфа ну наверняка ж 100% Лично ж присутствовали, при том обе (оба или кто там вы).
В очередной раз подтвердили одну вещь, благодарю. Вот честно, искренне, благодарю.

[Neko O-Umy]

savas_live, скажите источник Вашей цитаты.
А Вы меня неприятно разочаровали.

Neko O-Umy,

А Вы меня неприятно разочаровали.

а должен был? Приятно очаровать?

[Neko O-Umy]

savas_live, будьте добры ответить на вопрос.

[krys]

savas_live, ситуация: в ряде хорошо изученных фольклорных систем, близкородственных плохоизученной славянской, есть совпадения по основным мифам и годичным циклам. В них традиционно начало года ассоциировалось с началом увеличения дня. Очень трудно поверить, что все разрозненные славянские племена, деля с соседями другие мифы и праздники, вот в этом одном пункте отбрасывали вражду и единодушно отмечали наступление Нового года в другое время. Ну фантастика же.
На самом деле вы попросту зря не учитывали слова "возможно" в цитате и особенностей мировосприятия. Отдельно отмечали зимнее солнцестояние, отдельно - весеннее равноденствие или просто более ощутимый приход весны, чем простое увеличение светового дня. Одно другого, между прочим, совершенно не исключает, но и то, и другое знаменует наступление нового года. Да, по-разному, но тогда никому и не надо было определять одну конкретную дату для отметки ухода одного года и прихода другого.

А так вам тоже спасибо, тоже подтвердили, да и подискутировать было интересно.

Neko O-Umy, нет, сегодня я буду злым