[кот бармаглот]

Ох, ребята, разъясните человеку ничего не понимающему в алкоголе, почему "Шампанское по утрам пьют либо аристократы, либо дегенераты"? Это саркастичное замечание в сторону 'илиты', или у шампанского по утрам вкус какой-то особенный?

@темы: Непознанное, Этикет

Comments

[Эльвен]

начать следует с того, что это цитата...

[кот бармаглот]

Эльвен, ну это я помню и откуда она, тоже.

[Jean Sugui]

Может быть, потому что алкоголь с утра в целом моветон?

[суп мисо]

ничего оно не значит. надо было шутку в кино придумать — придумали. чтоб один аристократом показался, а другой дегенератом.

[суп мисо]

синдром поиска глубинного смысла. у тарковского спрашивают:
— а вот в вашем фильме огромную роль играет собака. символом чего она выступает?
— да хуй знает, приблудилась там, все время шастала по площадке, так в кадре и оставили.

[кот бармаглот]

Jean Sugui, ок, спасибо.

[я рюкзак]

Может быть, потому что алкоголь с утра в целом моветон?

+1

[Suicidal Deer]

патамушта пословица: "с утра напился - день свободен"

[Aigsil]

Как бы обобщу все вышесказанное: советская идеология (не без оснований) предполагала, что правильный и достойный человек = рабочий человек = посвятивший себя труду человек (а искусство должно было объяснять человеку, как себя вести правильно, а какое поведение - недостойно). Рабочий человек работает. А какая работа, когда ты принял с утра алкоголь? Отсюда и выпад в сторону пьющих и не работающих - либо шикующие бездельники ("аристократ" в пренебрежительном смысле), либо падшие уже выроженцы, маргианалы и отбросы общества (таковы чаще всего алкоголики).

[кот бармаглот]

Aigsil, вы гений, у меня в голове не сходились понятие аристократа, которого учат всем премудростям поведения, хорошего тона и прочим формальностям, и моветона. Но да, советская идеология все поставила на свои места. :3

[Aigsil]

шерли,, тут еще в чём тонкость - сейчас "аристократия" в моде, ее принято идеализировать. А в советское время наоборот - разоблачать. Не случайно были популярны образы с утра до вечера пьющих дворян - как наших, так и не наших (из последнего для примера поведение Бэкингема в советской экранизации Дойля).

Но не стоит пенять на советскую идеологию - это были образы, основанные на классической литературе и реалиях времени.

Да, аристократические манеры, поведение, образованность смотрелись очень изысканно по контрасту с массами необразованных невежественных крестьян и представителей рабочего класса. Но считать представителей привилегированных классов сплошь образчиком хорошего тона - ба-а-а-альшая ошибка. Образы из "Дубровского" и герцоги, травящие со скуки "пейзан" собаками - они с реальных людей списаны. Пили с утра до ночи - со скуки и от нежелания занять себя чем-то другим. Пропивали имения и состояния, умирали в мучениях в от циррозов, жили от запоя до запоя, ездили с пьянки на пьянку, кутили так, что легенды слагали. Начинали утро с бутылки вина (ну или в России со стакана водки), этим же и заканчивали день. Не все, конечно, но это было вполне в норме вещей. Так что разница между аристократами и дегенератами часто была не такой уж большой, тем более, что случаи перехода первых во вторые не исключалась.

Аристократия - она не такой была, какой смотрится в романтичной розовой дымке.

Ключевое слово "по утрам", ТС. А шампанское не шампанское, без разницы. И аристократов, заметь, в той совецкой реальности НЕТ ВООБЩЕ. Их в 17 году отменили. То есть бухающий шампусик по утрам по-любому получается дегенератом.

[кот бармаглот]

Aigsil, L.C.Felix, спасибо вам :3

[Ылище обыкновенное]

Хоть поутру, да на свои (с)

[blast manor]

шерли,, если обратиться к истории и этикету потребления шампанского в России, то эта крылатая, с легкой руки Гайдая фраза, не лишена смысла, хоть и отдает сатирой.

много слов

в 17 - начале 18вв шампанское было вином не дешевым даже у себя на родине, оно не выпускалось в столь массовом количестве, как сейчас, и технологии его производства хранились в тайне. Производителей можно было пересчитать на пальцах.

В Россию импортировалось вплоть до конца 18 века, и, действительно, было любимым вином русской аристократии. Во время войны с Францией официальные поставки в Россию были запрещены, ввозили его контрабандой. Есть статистические данные - В 1813 г. в Россию официально было ввезено только 100 бутылок игристых вин на 600 руб. Это 6 рубликов за бутылку!

В 1814г. вдова Клико отправила в Петербург 75 ящиков шампанского, которое продавалось нарасхват по цене 12 руб. бутылка. Это было шампанское Клико розлива 1811 г., очень удачный год для шампанского («вино кометы», как назвал его позднее А. С. Пушкин.), но неподъемная по цене даже для большинства из нас Если перевести покупную стоимость того рубля на наши деньги (1 руб. 1815 г. = прибл. 1700 руб. сейчас), бутылочка этого чудного напитка обошлась бы нам сегодня что-то в районе 20,5 тыс.руб.

Понятно, что при таких ценах качественное шампанское вино могли себе позволить только очень обеспеченные люди, особенно если пить его тривиально, "на опохмел по утрам".
По этикету шампанским заканчивали торжественные и званые обеды, отмечались празднества. Подавали очень холодным, но без льда, прямо из погреба.
В «Инструкции о должности мундшенка» (аналог виночерпия), составленной для двора наследника-цесаревича великого князя Александра Николаевича и относящейся к 1837 г., шампанское предписывалось «до обеда хранить во льду и вынимать оное не прежде, как потчевать ими настанет время».

Это что касалось аристократии))

"А мы тоже могём!"
Демонстративно тратить деньги на шампанское считалось особым шиком и подтверждением своих финансовых возможностей. По воспоминаниям современников особенно это было распространено среди столичных и московских купцов, провинциального дворянства и некоторых промышленников.

«У нас нет воды и в заводе, а шампанского сколько угодно!» - крылатая фраза 40 годов 19 века, приписываемая одному сибирскому золотопромышленнику, который некоторое время с размахом прожигал в Петербурге свое состояние, шокируя даже немало видавший столичный бомонд.
Ни один гусарский загул, самый размах которого приходился на эпоху Александра Первого, не обходился без шампанского, - "у нас, чай, не солдатские посиделки!"
Такая публика могла и ванну шампанским залить, не то что утром, вместо кофия, испить.

Выражения "пропшикать наследство", "пшик - и нету"(о деньгах) вошли в обиход в тот же период. Что они означают разъяснять не буду - и так понятно)))

В 50-х годах 19 века технологию выпуска игристых вин освоили другие виноделы. Знамениты марки поставили производство на поток, увеличился выпуск недорогого, но весьма удовлетворительного по качеству шампанского. Соответственно и его ввоз в Россию значительно вырос, расширился социальный состав постоянных потребителей и застольный этикет стал менее строгим:
«В отличие от строгой системы вин, сопровождавших каждое блюдо, шампанское пили с любым блюдом, начиная с супа. Оно было не дополнением к тому или другому кушанью, а скорее признаком торжественной ситуации и "роскоши обеда". Настоящий же гастроном начнет его пить не ранее, как к жаркому...» (Лотман Ю. М. Погосян Е. А. Великосветские обеды)

А когда князь Голицин разбил в Крымском имении виноградники и основал в Новом Свете завод шампанских вин, оно стало доступно даже небогатым людям.
Сейчас шампанским никого не удивишь, наличие его на столе не является отражением достатка или социального статуса, поэтому и фраза из фильма многим не понятна))

Сейчас шампанским никого не удивишь, наличие его на столе не является отражением достатка или социального статуса
Бред. И тогда не являлось. )))) Ну-ка вспомните, сколько оно стоило? Да, цену "Советского шампанского" озвучьте для общественности. )))

Фраза из фильма многим непонятна по иной причине.

[blast manor]

L.C.Felix,

И тогда не являлось. )))

Когда не являлось?

АПД. Под "сейчас" я имела ввиду период 20 в. - текущее время. А то что фраза носит сатирический оттенок, хоть и имеет отсыл к истории, я упоминала.

(терпеливо) На момент действия в фильме.

[blast manor]

L.C.Felix, про советский период шампанизации общества я вообще не писала.

Да вы вообще ни о чем тут не писали, вы цитировали без указания источника.

А кто такой князь ГолицИн, можно узнать?

Боже мой...

[blast manor]

L.C.Felix,

А кто такой князь ГолицИн, можно узнать?

Это украинская раскладка клавиатуры, сейчас исправлю, если время не истекло.

То что я цитировала, источник указала.
Еще есть претензии или я вас просто раздражаю?

Ага, указали, простите.
Не, не раздражаете уже. Я сам себя раздражаю, я, может, аристократ, которому шампанское с утра пить не дают!