пятница, 10 февраля 2012
14:05

путешествия во времени

все записи пользователя в сообществе kroshka-Dorry
so long and thanks for all the fish =)
вопрос сказочный. вы уж простите, но задумалась и что-то фантазия моя никак ответа не находит.
допустим у меня есть прибор для путешествия во времени (маховик времени, машина времени, тд и тп)
и я вернулась на пару часов назад изменить что-то (забыла книгу дома, подсунула ее поближе и та я из прошлого не забыла книгу. получается ей уже возвращаться назад во времени не надо! что будет именно со мной?? исчезну? время наложится и будет сразу 2 меня? были же в литературе такие прициденты прецедент??
я знаю, что менять в прошлом ничего нельзя, будущее изменится, но все же.

@темы: литература, время, фантастика

URL
Комментарии
10.02.2012 в 14:13

i83N
Caveat Emptor Злой
срочно смотреть "Назд в Будущие"
URL
10.02.2012 в 14:14

Albertia Inodorum
я поместился после смерти в сознания ста воробьёв и было весело и странно когда распугивали их
были же в литературе такие прициденты??

"И грянул гром" Брэдбери, "ГП и узник Азкабана" Роулинг, "Ночная стража" Пратчетт...
URL
10.02.2012 в 14:14

Куксёнка
Страшно не то, что мы взрослые, а то, что взрослые - это мы...
тоже как-то задумывалась над этим))
мне кажется та, что из будущего исчезнет
а не помните, как разруливалась ситуация с маховиком времени в ГП? вроде как-то объяснялось, но вспомнить не могу
URL
10.02.2012 в 14:14

<Sarabi>
Самим фактом своего переноса назад, Вы попадаете не в своё "настоящее" прошлое, а в "альтернативное", где есть две Вы :) Таким образом, Вы там будете как второй человек, "идентичный натуральному" :) Ну а дальше... либо вернётесь назад в настоящее, где Вы забыли книгу, вернулись в прошлое, а потом в настоящее (книга всё ещё забыта), либо останетесь в прошлом существовать наравне с собой. =) Короче, изменение своих событий в своём прошлом невозможно.

Навскидку вспоминается сериал "Скользящие" (надеюсь, название правильное). Кажется, они там прыгали как раз по альтернативным мирам, что-то меняли и пытались попасть в "родной мир".

i83N, "Назад в будущее" ;) Но там другая, более распространненая концепция.
URL
10.02.2012 в 14:16

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Этот вопрос как только не рассматриваетсся в фантастической литературе и фильмах.

Рекомендую ознакомиться с триллогией "Назад в будущее" - не научно, но зато забавно.

Для меня наиболее убедительной всегда выглядела версия, по которой вернувшись в прошлое, чтобы забрать книгу, Вы создаете альтернативную ветку реальности и продолжаете жить уже в ней. Из первой ветки реальности Вы устраняетесь.
URL
10.02.2012 в 14:16

Umeko
Ведь в этом мире мне нечего больше терять, кроме мертвого чувства предельной вины...
Теорий временных парадоксов в литературе много. От глобального звездеца до "ничего не случится". В т.ч. переписывание вашей матрицы, вручение себе книги и т.д.
Имхо, ближе всего к Вашей ситуации "Фантастическая сага" Гарри Гаррисона. Почитайте, интереснейший прецедент. Лучше на бумаге - там есть пара ключевых рисунков, без которых трудно понять принцип петли времени.
URL
10.02.2012 в 14:17

Куксёнка
Страшно не то, что мы взрослые, а то, что взрослые - это мы...
Ну а дальше... либо вернётесь назад в настоящее, где Вы забыли книгу, вернулись в прошлое, а потом в настоящее (книга всё ещё забыта),
и так и будете кружить в прошлом-будущем :-D
URL
10.02.2012 в 14:17

Suomi
one step at a time
вы можете вернуться в измененное будущее (самый распространенный вариант, см. "Назад в будущее" к примеру, неужели не смотрели?). и вас там будет две.
а может и стереть, это уж как Вселенной захочется.
а вообще, две вас может привести к дисбалансу между параллельными мирами во-первых, и игры со временем даром никогда не проходили никогда во-вторых.
URL
10.02.2012 в 14:18

i83N
Caveat Emptor Злой
Куксёнка, в ГП сам прыжок во бремни был причиной самого себя.
URL
10.02.2012 в 14:20

kroshka-Dorry
so long and thanks for all the fish =)
Понятно)) спасибо за ответы)
фильм назад в будущее много раз смотрела.
но на сколько помню в альтернативное будущее он вернулся и был там в единственном экземпляре???
URL
10.02.2012 в 14:20

i83N
Caveat Emptor Злой
<Sarabi>, в "Назад в будущее 2" были альтернативные варианты вселенной
URL
10.02.2012 в 14:21

Куксёнка
Страшно не то, что мы взрослые, а то, что взрослые - это мы...
i83N, ой, спасибо! а то загрузилась совсем)))
а если предположить что и тут так же будет? Девушка из прошлого увидит себя, подкладывающую книгу (ну или что-то заподозрит) и решит ещё раз вернуться подложить её?
URL
10.02.2012 в 14:22

<Sarabi>
kroshka-Dorry, но на сколько помню в альтернативное будущее он вернулся и был там в единственном экземпляре???
Когда он пересекался по времени с собой, он был в двух экземплярах (конец первой серии).

Куксёнка, :D пока не надоест
URL
10.02.2012 в 14:23

kroshka-Dorry
so long and thanks for all the fish =)
Куксёнка , кстати я об этом варианте не подумала))
URL
10.02.2012 в 14:23

<Sarabi>
i83N, точно! спасибо, вспомнилось :friend:
URL
10.02.2012 в 14:24

i83N
Caveat Emptor Злой
Aigsil, что по вашему научно? Научно это когда вам в фильме/книге объяснят теорию струн через математику, а вся остальная "научная фантастика" это философские рассуждения с примесью приключений.
URL
10.02.2012 в 14:27

Suomi
one step at a time
Куксёнка,
Девушка из прошлого увидит себя, подкладывающую книгу (ну или что-то заподозрит) и решит ещё раз вернуться подложить её?
вспомнила! это было еще во Всадниках Перна, в первой книге. там главная героиня случайно прыгнула на 10 с чем-то лет назад, что повлекло к захвату ее родного города местным крутым завоевателем (страж у ворот не поднял тревогу), истреблению всей ее семьи и родни, тогда как она чудом сбежала и в течение 10 лет вынашивала план мести, приводя селение в упадок, из-за чего не в последнюю очередь спустя 10 лет ее обнаружили при Поиске и она в итоге стала той, кем была, случайно прыгнув по времени назад. а так бы еще неизвестно, отпустиили бы ее или нет.
URL
10.02.2012 в 14:29

i83N
Caveat Emptor Злой
Куксёнка, не получится так как у неё будет уже книга, зачем прыгать.
URL
10.02.2012 в 14:30

Hakana
А я вот ко всему прочему посоветую анимэ "Врата Штейна". Схемка ключевых позиций, в которых меняется время там представлена. Научно. И даже разруление ситуаций в прошлом, которые в будущем должны остаться неизменными.
URL
10.02.2012 в 14:34

Куксёнка
Страшно не то, что мы взрослые, а то, что взрослые - это мы...
Suomi, а какое прошлое у неё быдо до случайного прыжка?
i83N, ну так она догадается, что книга у неё лишь благодаря прыжку в прошлое?
URL
10.02.2012 в 14:38

i83N
Caveat Emptor Злой
kroshka-Dorry, я бы порекомендовал бы если уже хотите болие научно понять что то о времни и о вселённой, но что бы без формул лучше всего прочтите: Стивен Хокинг. "Краткая история времени от большого взрыва до черных дыр"
URL
10.02.2012 в 14:43

Suomi
one step at a time
Куксёнка,
именно таким и было. ее дом захватывают, потому что Страж не поднял тревоги и не предупредил о вторжении, всю семью убивают, она сбегает. в течение следующих 10 лет она - одна из числа служанок. потом проходит Поиск, захватившего ее селение феодала убивают, она отрекается от того, чтобы стать правительницей (хотя это право у нее было) и уезжает. а потом сколько-то времени спустя случайно прыгает в прошлое, в ту ночь, когда ее селение захватили, своим присутствием внушает уверенность Стражу у ворот, тот не поднимает тревогу, селение захватывают... вы поняли схему :laugh: но делала она это не специально, и поняла, что натворила, уже в процессе.
URL
10.02.2012 в 14:46

kroshka-Dorry
so long and thanks for all the fish =)
i83N, спасибо) я скачала пару его книг. теперь точно сяду читать поскорее)
URL
10.02.2012 в 14:48

Foul thing
¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
Кроме прочего, есть предположение, что путешественник во времени просто не сможет сделать в прошлом ничего такого, что привело бы к парадоксу. Все обстоятельства будут складываться таким образом, что у него ничего не получится.
URL
10.02.2012 в 14:51

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
i83N,

что по вашему научно? Научно это когда вам в фильме/книге объяснят теорию струн через математику, а вся остальная "научная фантастика" это философские рассуждения с примесью приключений.

"Не научно" в том плане, что в угоду сюжета допускаются лакуны в логической части - это в принципе огрехи любого масскультового продукта.

Конкретный пример, чтобы не быть голословной:

Свершившиеся изменения прошлого-будущего показываются с помощью изменений "ключевых объектов-маркеров", которые персонажи путешествующие туда-сюда во времени берут с собой: фотография с могилой, газетные вырезки и т.д. Но это не единственные предметы, на которых по логике вещей должны влиять "повреждения временной последовательности". Во-первых у персонажей хватает при себе других материальных объектов, которые почему-то изменений не претерпевают - при том, что изменения должны неизбежно их затронуть. Во-вторых не затрагиваются сами персонажи - хотя их воспоминания должны менятся. Ну и там многое можно сесть и начать разбирать - но зачем, если кино развлекательное и в целом достаточно складно смотрится.

Фильмов с идеально выстроенное концепцией временного парадокса - с любой из гипотез - вообще наверное нет. А если и есть, то мало.
URL
10.02.2012 в 14:54

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
URL
10.02.2012 в 14:56

Куксёнка
Страшно не то, что мы взрослые, а то, что взрослые - это мы...
Suomi, а что случилось с ней взрослой? она существовала потом параллельно с собой маленькой?
URL
10.02.2012 в 14:57

Куксёнка
Страшно не то, что мы взрослые, а то, что взрослые - это мы...
Кроме прочего, есть предположение, что путешественник во времени просто не сможет сделать в прошлом ничего такого, что привело бы к парадоксу. Все обстоятельства будут складываться таким образом, что у него ничего не получится.
о, эта версия мне тоже нравится)))
URL
10.02.2012 в 14:58

Tati-san
Я хочу быть морем и топить людей.
Есть такое аниме "девочка покорившая время" Там как раз именно этот случай описывается. И там девочка возвращаясь во времени просто помнила что будет в будущем (и активно происходящие вокруг события меняла) Еслив масштабе "забыла книгу, увернулась от неудачного разговора и т.д. то вам именно туда.) *советую кстати даже если вы не любите аниме, там не в рисовке суть*
URL
10.02.2012 в 15:01

kroshka-Dorry
so long and thanks for all the fish =)
Tati-san, аниме это классно))
Natsu no Arashi (Летний Шторм или Летняя Буря по русски) мне еще вот его посоветовали посмотреть)
URL