Антифанатизм

[Ultra Kawaii]

Какова природа антифанатизма?
Какое-то явление стало популярным, у него появляются поклонники, и тут же появляются люди, которые это рьяно ненавидят просто потому, что это популярно, не разбираясь в сути.
Такие ненавистники есть у Джастина Бибера, хипстеров, были у эмо и Tokio Hotel.
Кто эти антифанаты? Люди с низкой самооценкой? Почему их так бесят вещи, о которых они ничего не знают?

Тот же самый Бибер не сделал ничего плохого, но в интернете его так усиленно поливают грязью. Есть даже антибиберовские сайты.

@темы: Субкультуры, Психология, Люди

Comments

[Ultra Kawaii]

Shendary, нет-нет-нет. ЕР нами управляет, мы зависим от нее. А от Бибера мы не зависем.
Отрицательное мнение - тоже мнение -- разумеется, но нельзя же издеваться над человеком из-за того, что он просто тебе не нравится.
Дети в восторге как раз от самых "тупых" на наш взгляд фанфиках, а шедевры как раз не оценят. Об этом я и говорю: каждому возрасту, каждому характеры свое. Но нельзя же презирать всех, кто не разделяет твое мнение.

[Модо]

но нельзя же издеваться над человеком из-за того, что он просто тебе не нравится.

Это единственная причина издеваться над кем-либо. Других, в конечном счете, не бывает.

[iHane]

но нельзя же издеваться над человеком из-за того, что он просто тебе не нравится.

Что-то я так и вижу толпу русских, сидящих под окнами Бибера и троллящих его.

[Ultra Kawaii]

Модо, когда ты читаешь литературу, в том числе документальную, в том числе социологические, ты специально ее ищещь. А постеры Бибера лезут как всплывающие окна на сайтах. Разница в том, что в первом случае человек ищет информацию, а во втором информация находит человека сама, помимо его воли. Мы постоянно сталкиваемся с таким информационным мусором. Популярность чего-то можно определить в том числе по количеству мусора, с ним связанного.

У веганов как раз очень сильная идея: не убивать.

А вообще вы выхватываете фразы из контекста и искажаете их смысл.

[Ultra Kawaii]

Модо, издеваются чтобы добиться от человека чего-то. Смирения, принятие твоей стороны, совершение какого-то действия. которое человеку не нравится.
Издеваются над людьми, которые просто не нравятся, только садисты.

[Модо]

когда ты читаешь литературу, в том числе документальную, в том числе социологические, ты специально ее ищещь.

Вы как-то очень своеобразно воспринимаете информацию. Эта фраза отвечала на ваш вопрос: "Как судить о популярности субкультур в доинтернетную эпоху?".

У веганов как раз очень сильная идея: не убивать.

Э нет. Это не идея, а лозунг - они, скажем, не задумываются о структуре современной экономики, концентрируясь исключительно на "духовности" процесса.

Правда? Примеры, опровержения, разъяснения сюда.

[vicky-taiji]

Ultra Kawaii, вам уже тут сказали выше, над самим Бибером никто не издевается. во всяком случае все высеры антифанатов до него вряд ли долетают. издеваются над такими как вы фанатами, которые ничего не понимают в музыке.

[Модо]

издеваются чтобы добиться от человека чего-то.

Ну, я был бы очень не против, если бы все, что мне не по вкусу, перестало быть. Нескольких людей, например, я, кажется, сумел заставить прекратить писать.

[Shendary]

Ultra Kawaii, я имела ввиду саму позицию - хватить можно, ругать нельзя. ЕР просто было удачным примером)
По поводу качества музыки - как верно сказал(а)  vicky-taiji, музыкальная композиция состоит из множества частей, и они могут быть либо сделаны качественно и оригинально, когда музыканты думают над каждой нотой и словом в песне, а могут быть написаны под копирку в два аккорда потому что "народ хавает". Что касается того, что некачественные фики популярны - это признак несформированного литературного вкуса, так же как и любовь к некачественной музыке - несформированный музыкальный вкус.
Презирать что-то или нет - личное дело каждого. Вы, вероятно, имеете ввиду агрессию в интернете, но опять же, как было сказано выше пользователем  Крылатая - агрессивно не любят что-то обычно подростки, для которых это нормально. Среди взрослых такие вещи встречаются редко (лично мне пока не попадались вообще).

[Ultra Kawaii]

vicky-taiji, я не фанатка Бибера! В принципе поп-музыку не люблю. Просто он - один из самых злободневных примеров.

Модо, нет, речь не о суждении по популярности субкультур в доинтернетовское время, а о том, как какая-то субкультура становится популярно. О том, что в некоторых случаях человеку нажно затратить усилия, чтобы узнать о субкультуре, а в некоторых он узнает о ней, даже если и нечет этого.

Христианство, конечно, в первую очередь думает о современной экономике.

[Ultra Kawaii]

Модо, вы гордитесь тем, что заставили человека отказаться от искусства? Воистину великое достижение.

[vicky-taiji]

Ultra Kawaii, я и не писала, что вижу в вас фанатку Бибера. Мне в принципе без разницы, какую музыку вы слушаете. Для меня показатель то, что вы не считаете, что музыка может быть откровенно дерьмом. А она может. И часто этим и бывает. Как любой другой продукт деятельности человека.
отрицать это просто смешно.

[Модо]

Слушайте, я не могу. Прежде всего, я не могу понять, каким местом оно читает. Ладно, ну его.

[Лорд Охрениэль]

декларируют воинствующую апатию

Декларируют они как раз-таки не апатию. Декларируют они воинствующую высокодуховность — театры, рисование, чтение etc. Прикрывая этим то, что де-факто не делают ни черта.

На мой взгляд Дом-2 плохое шоу. Не знаю, кто ведущий.

Я эту книгу не читал, и даже не знаю, как зовут главных героев, но она плохая, потому что все так говорят на мой взгляд.

[Модо]

Декларируют они воинствующую высокодуховность

Что еще хуже. Но политически - в основном апатию, в меньшинстве - телячий либерализм.

[Ultra Kawaii]

Модо, если вы считаете, что вас понимают неправильно, выражайтесь яснее. Я читаю то, что написано, а не, представьте себе, ваши мысли.
Нескольких людей, например, я, кажется, сумел заставить прекратить писать. -- учитывая, что несколько комментарием назад шло обсуждение плохих и хороших фанфиков, логично предположить, что вы говорите об авторах, чье творчество вы считаете плохим, и которых вы своими комментариями заставили прекратить писать. Я говорю о том, что это не достижение: специально настолько занизить человеку самооценку, что бы он отказался от искусства (писательства).
Видимо вы считаете, что только самые лучшие произведения заслуживают право на публикацию где бы то не было. По такой логике вообще не надо ничего создавать, сели у тебя нет высшего образования в этой сфере. И то это не гарант пресловутого качества.

[Таурэтари]

Модо, я над вашим первым комментом думаю уже несколько минут Хотела сначала привести в пример Битлз, которых некоторые товарищи не любят исключительно за популярность, но не хочется как-то разжигать очередной срач, про них тут уже как-то писали.
Про хорошее вообще сложно сказать. Вот есть "Титаник", миллионы восторженных отзывов, 11 Оскаров и так далее. А объективно хорошим фильмом все равно не назвать, кто-нибудь все равно придет и скажет про миллионы мух

[Ultra Kawaii]

vicky-taiji, мы с вами не придем к соглашению. Как по мне, никакая музыка не может быть "откровенно дерьмом".
По этой логике каляка-маляка, нарисованная в Paint с закрытыми глазами тоже "откровенное дерьмо".
Если сравнивать Моно Лизой, ничего выдающегося. Но сам по себе рисунок не является ничем плохим. Так и музыка.

[Keep Out]

Видимо вы считаете, что только самые лучшие произведения заслуживают право на публикацию где бы то не было.

Нет, публикации заслуживают не только самые лучшие произведения, но и просто хорошие и качественные. А откровенный шлак, простите, к публикации допущен быть не должен. А такого правда много, во всех сферах деятельности человека.

[Ultra Kawaii]

Keep Out, а судьи кто? Вы думаете, есть авторы, которые считают свои произведения шлоком?

[Нагараджа]

Нескольких людей, например, я, кажется, сумел заставить прекратить писать.

Извините что влезаю, но вот это на самом деле круто и заслуживает всяческого одобрения и поощрения.

[Таурэтари]

Как по мне, никакая музыка не может быть "откровенно дерьмом".

Запросто может. Даже список могу составить ))) И оооочень много людей согласится.

[vicky-taiji]

Я говорю о том, что это не достижение: специально настолько занизить человеку самооценку, что бы он отказался от искусства (писательства). Видимо вы считаете, что только самые лучшие произведения заслуживают право на публикацию где бы то не было.

вы вообще нормальная, нэ?
то есть давайте все сядем писать книги и музыку, картины рисовать. а чо! я вот хочу и буду делать свое искусство, кто мне запретит!?
для того, чтобы браться за что-то нужно уметь это делать или хотя бы иметь желание научиться делать это лучше всех. а тех, кто делает всякую фигню под лозунгом "и так сойдет", а потом еще и искусством это называет, как вы, - таких реально в детстве надо со скалы сбрасывать.

и да. "плохие и хорошие фанфики" - это вообще не искусство. в самом лучшем случае это просто хобби для пишущих и читающих.

[Neko O-Umy]

Но сам по себе рисунок не является ничем плохим.

Плохим является то, что юные и не очень дарования считают, что над этим рисунком они постаралась на славу. И пихают его везде, хотя сами не в состоянии выслушать критику. Такое надо пресекать, ИМХО.

[Elrikka]

У веганов как раз очень сильная идея: не убивать.

Можно было бы поспорить о силе и разумности идеи. Кто же защитит бедные живые растения от злых растениепожирателей?
А по основному вопросу. ИМХО — обозначенные вами, Ultra Kawaii, люди/явления поданы "в широкие массы" так, что с первого взгляда большинство людей их находит неприятными и уж явно не стремится потом выискивать в них что-то хорошее. Примеры неудачные.))
Вообще популярным обычно становится то, что вызывает яркие противоположные чувства: любовь и ненависть. Вызывает потому, что, как вы неоднократно повторили, все люди разные. Вспомнилось вечное: "Вот Достоевского люблю, а Толстой — нудятина!" "Да ты что! Толстой — гений, а вот Достоевский..."

[vicky-taiji]

Ultra Kawaii,

Если сравнивать Моно Лизой

а вы сравните со Стерео Лизой в следующий раз.

[Shendary]

vicky-taiji,
и да. "плохие и хорошие фанфики" - это вообще не искусство. в самом лучшем случае это просто хобби для пишущих и читающих.

Это, опять же, был доступный пример =) Мне будет сложнее объяснить про музыку, чем про это.

Ultra Kawaii, то есть, критика не должна существовать в принципе?

По этой логике каляка-маляка, нарисованная в Paint с закрытыми глазами тоже "откровенное дерьмо".
Не путайте, идея рисунка может быть не плохой. Исполнение - это другое. Если, конечно, художник, не специально рисовал в этом стиле, то через пару лет он уже не будет рисовать каляки-маляки.

[Лорд Охрениэль]

Что еще хуже.

Поддерживаю.

Но политически - в основном апатию

Ровно до выборов в Госдуму, когда абсолютное большинство до того индифферентных к политике милых созданий внезапно стали воинствующими антипутинистами.

отказаться от искусства

Я бы тоже этим гордилась, если человек — явно бездарь и графоман. Сокращу количество низкопробной писанины. Ему сэкономлю время — пусть ищет себя в других сферах. Может, он второй Моцарт, возомнивший себя Достоевским.

[Ultra Kawaii]

Neko O-Umy, мы тут как бы о свободе слова. А вы о пресечении распространения информации. Ну и пусть пихают. Какая разница? Не читайте, сели не нравится.
А вот если человеку внушать что то, что он делает - ерунда, не достойная публикации, у него разовьются комплексы и он доставит миру гораздо больше хлопот в будущем, чем просто плохая работа.

[Neko O-Umy]

Кто же защитит бедные живые растения от злых растениепожирателей?

Elrikka, вот всегда интересовало, почему вегетарианцы не хотят защищать бессловесных растений.

"Вот Достоевского люблю, а Толстой — нудятина!" "Да ты что! Толстой — гений, а вот Достоевский..."

Какой эпохальный спор! Зато аргументы с двух сторон были бы интересные.