[little dittle]

1. в каких странах изучают русский язык, как один из обязательных иностранных языков? (бывшие советские республики не в счет)
2. с какими сложностями сталкиваются иностранцы при изучении русского языка? что для них наиболее непонятно, дико, непривычно, в русском?
3. у нас, множество людей увлекается культурами других стран. а есть ли, к примеру в странах Европы или США люди, которые всерьез увлекаются Россией, и более того, мечтают сюда переехать?

@темы: Русский язык, Человек, Люди

Comments

[lasuen]

2. нелепые исключения, ударение, падежи, вид глагола и т.п., т.е. особенности грамматики, которых нет в их языках
3. конечно

[little dittle]

LaSuen, хотелось бы примеров именно. так-то оно понятно)

[Ersil]

1. в Финляндии очень много людей изучает русский, там зачастую требование при приёме на работу - знание русского. Но как обязательный он не идёт. Думаю, в обязательном порядке иностранные языки нигде не учат.

[@Seighin]

Слышала, что самым сложным считается вид глагола, который как грамм.категория есть только в славянских языках

[~Aelin~]

2.знаю что тайцам очень сложно учить русский, потому что мы громко и эмоционально говорим, как будто кричим постоянно

[Umeko]

2. Звуки, которых нет в их языках. Китайцы убиваются об "р", японцы - об "л". Грамматика - как сказали, падежи, склонения, спряжения, исключения, категории рода, числа, времени (Вам зацитировать учебник по русскому? Какие примеры?). Имена (Лена и Елена - одно и то же? Елена Васильевна - это как? "Елены Васильевны, с Еленой Васильевной, про Елену Васильевну" - за гранью смысла, добра и зла). Числительные, особенно их изменения, "с пятьюстами сорока четырьмя космонавтами на борту". Синонимы, омонимы. Просто похожие слова. Скорость речи - они привыкают к голосу, темпу и лексике учителя, а "простых смертных" не понимают.
В принципе, у нас такие же проблемы с языками )))) В китайском почти нет грамматики - зато есть тона, иероглифы, диалекты, вэньянь, стремительное развитие лексики и т.п.

[Anna_Ro]

2. у знакомого француза большие трудности вызвало произношение буквы Ы
3. на курсах английского преподавала девочка откуда-то из Южной Африки. не уверена, что ей именно переехать хотелось, но она из тех, кто приезжает по обмену преподавать англ. и учить русский, так что видимо интересно. еще там же был парень из Шотландии.

[Anna_Ro]

"с пятьюстами сорока четырьмя космонавтами на борту"

так и многие носители русского языка не говорят ,в лучшем случае "с пятьсот сорок четырьмя..."

[Umeko]

Anna_Ro, а их-то учат правильно! Вилли Вонку почитайте в ЖЖ, у нее про проблемы обучения китайцев феерически хорошо написано )))

[Мерлин Эмрис]

я так думаю, еще фразеологизмы всякие добавляют красок)
Попробуйте объяснить иностранцу фразу "руки не доходят", например) Они об это просто убиваются.
или вот, где-то читал, вопрос от иностранца был прекрасный: "Почему у вас ложка лежит, тарелка стоит, а птица - сидит?"

[Anna_Ro]

Umeko, а можно ссылку?)

[Fidelia Fairyteller]

Кай Питерский, почитайте дайрик  panda_li, она преподает русский в университете в Китае, у нее много постов про студентов.

[felandaris]

я так думаю, еще фразеологизмы всякие добавляют красок)
Попробуйте объяснить иностранцу фразу "руки не доходят", например) Они об это просто убиваются.
или вот, где-то читал, вопрос от иностранца был прекрасный: "Почему у вас ложка лежит, тарелка стоит, а птица - сидит?"

По-моему, самая убийственная для понимания фраза — «Да нет, не знаю»

[little dittle]

как интересно)) а живя всю жизнь в России, кажется, что ничего сложного в разговорном русском нет) как и все носителям любого языка))

[little dittle]

Fidelia Fairyteller, спасибо) погляжу)

[Мерлин Эмрис]

По-моему, самая убийственная для понимания фраза — «Да нет, не знаю»

о да))
да много у нас такого. Меня вот всегда смущала фраза "глаза разуй" ))

[felandaris]

Мерлин Эмрис, или знаменитое про смородину: «Она красная?» — «Нет, чёрная» — «Тогда почему же она белая?» — «Потому что зелёная».

[jullotus]

самое страшное - это русские суффиксы))) серьезно, словообразование вообще))))))
собака
собачка
собаченька
собачушка
собачушечка
собачище
собакевич
и тд)))))

вот на этом даже самый упорный иностранец, который осилил падежи и сотни форм глагола обычно и погорает))))))

[jullotus]

а уж приставкииии))) недоперепил например)))

[Кровожадный кролик]

есть старый советский еще анекдот:
Иностранец приезжает в деревню. Видит, идет старушка, гусей хворостинкой подгоняет и кричит на них:
- Ах вы собаки паршивые, козлы вы рогатые, а ну вот я вам сейчас!
Иностранец заинтригованный достает словарь, сверяет. Нет, гуси - они и есть гуси. Подходит он к бабушке и спрашивает:
- Как же так, бабушка, это же гуси?
- Да милок, гуси.
- А почему вы их собаками и козлами называете?
- Да потому что они, свиньи, мне весь огород вытоптали!

А еще у иностранцев мозги в трубочку сворачиваются, когда они слышат нашу фразу "Да, конечно" но с отрицательным-саркастичным тоном. Ну и "Да нет, наверное".

[little dittle]

jullotus, а суффиксов и приставок нет в других языках разве?

[Koidzumi Risa]

Этот сложный русский язык....
Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они
делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем
вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т.е. стоят
вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?
Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как
горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим
тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе
стояла. Может быть, стоят предметы готовые к
использованию? Нет, вилка-то готова была, когда
лежала.
Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять,
сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-
то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то
сидение – это новое свойство. Сидит она на попе.
Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит
на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но
стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную
птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять.
Может показаться, что сидение – атрибут живого, но
сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет
попы.
Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит.
А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш
язык сложным и сравнивают с китайским. (с)

[lasuen]

По-моему, самая убийственная для понимания фраза — «Да нет, не знаю»

Задорнов опять, что ли? Вполне можно сказать "Yes. Well, no. Yes. I don't know." Более того - говорят. И часто.

недоперепил например)

He had a little one too many.

А еще у иностранцев мозги в трубочку сворачиваются, когда они слышат нашу фразу "Да, конечно" но с отрицательным-саркастичным тоном. Ну и "Да нет, наверное".

Глупость какая. "Oh yes, of course", сказанное с нужной интонацией, значит в точности то же самое.

[Мерлин Эмрис]

LaSuen, имеется в виду не невозможность перевести на иностранный или объяснить значение. Мы не про перевод говорим вроде как ,а про изучение иностранцами русского языка.
Но, допустим, нет в иностранных языках выражения "Да нет". То, что Вы привели ,как альтернативу, нифига не то же самое. "Да. Или нет. Не знаю", это не одно и то же с "Да нет, не знаю."
А когда это "да нет" еще подкрепляется отрицанием, это сложно объяснить им с грамматической точки зрения.

[G a l a]

3. Ездила в США по приглашению на 2 недели на конференцию посвященную проблемам водных ресурсов, там очень многие занимаются Россией, в частности в науке, наша приемная сторона, например, почти вся болтала по-русски, даже поупражняться в английском очень мало получилось..

[Кровожадный кролик]

LaSuen,

А еще у иностранцев мозги в трубочку сворачиваются, когда они слышат нашу фразу "Да, конечно" но с отрицательным-саркастичным тоном. Ну и "Да нет, наверное".

Глупость какая. "Oh yes, of course", сказанное с нужной интонацией, значит в точности то же самое.

Пруф пожалуйста, иначе я сочту ваши слова необоснованной отсебятиной.
Мне говорил это иностранец итальянского происхождения, а я за что купила, за то и продаю.


И да! Забыла уточнить, это больше для азиатской части населения. У них наши интонации гипертрофированно яркие, но это поначалу. Большинство азиатских языков - тональные, поэтому произношение может полностью изменить смысл слова. Жители Азии в большинстве своем говорят обиняком, неопределенно, часто не оканчивают фразу по смыслу. Их речь насыщена тонкими нюансами, слова произносятся с учтивостью и уважением, тихим спокойным голосом. Слово "да" часто означает "слышу" или "понимаю", а не "я согласен". Если не верите мне, посмотрите например японские телешоу, они там на каждой минуте "хай"кают.
А слова "посмотрим" или "я постараюсь, но не уверен" означают "нет". Китайцы, японцы, вьетнамцы, индонезийцы, тайваньцы и жители Сингапура часто стараются не употреблять слово "нет", потому что считают его слишком грубым.
Кроме того, во всех беседах с иностранцами желательно не употреблять фразы и интонации с "двойным" значением. Так же как и идиом, сленга, жаргона, и словесных каламбуров.

[~Tio~]

Неуловимая Янтарь, "Yes, of course" никогда не даст значения "Ну да, конечно", т.к. "of course" имеет значение "само собой разумеется". Английский аналог "Ну да, конечно" - "Yeah, right" именно в такой форме. Причем даже в написанном виде выглядит саркастично.

[lasuen]

Мерлин Эмрис,

имеется в виду не невозможность перевести на иностранный или объяснить значение. Мы не про перевод говорим вроде как ,а про изучение иностранцами русского языка
То есть, по-вашему, между изучением ин.языка и переводом\объяснением значений нет никакой связи?
Моё сообщение было к тому, что вот есть фраза\смысл, есть её аналог\один из аналогов. В тех конкретных случаях. Именно в них проблемы особой поэтому и не вижу.

"Да. Или нет. Не знаю", это не одно и то же с "Да нет, не знаю."
О, очень любопытно послушать, в чём заключается разница. С точки зрения семантики, то есть, а не пунктуации. Честно не знаю. Обе фразы для меня значат сначала некий процент сомнения, а потом непосредственно незнание. В чём разница?

Неуловимая Янтарь,

Мне говорил это иностранец итальянского происхождения, а я за что купила, за то и продаю.
Ma sì, certo! То же самое в итальянском, между прочим.

Пруф пожалуйста
Любое tv show, британское или американское. Найдите какое-нибудь с особенно саркастичным главным героем, пруфов вам будет море.

иначе я сочту ваши слова необоснованной отсебятиной
Напугали так напугали!


Слово "да" часто означает "слышу" или "понимаю", а не "я согласен"
А какой процент русского населения говорит "Да" при ответе на телефонный звонок? Впрочем, любопытно, да.

Кроме того, во всех беседах с иностранцами желательно не употреблять фразы и интонации с "двойным" значением. Так же как и идиом, сленга, жаргона, и словесных каламбуров.
О, а я часто так делаю.

Жители Азии в большинстве своем говорят обиняком, неопределенно, часто не оканчивают фразу по смыслу.
А вы случайно не знаете, для чего им это нужно?

[lasuen]

~Tio~,

"of course" имеет значение "само собой разумеется"
Вы совершенно правы.

"Yes, of course" никогда не даст значения "Ну да, конечно"
Даст. Реже, чем наше, конечно. Впрочем, а как часто русское "Ну да, конечно" имеет значение "Ну да, конечно"?

"Ну да, конечно" - "Yeah, right" именно в такой форме.
Да! Этот вариант, как говорится, без вариантов. Суть в том, что само слово yes\yeah, неважно что за ним следует, уже имеет потенциал стать саркастическим. Можно даже сказать "Yeah, you're absolutely right" с нужной интонацией. Опять же, дело в том, что разницы совершенно никакой. В этом же суть сарказма.

[lasuen]

Proof enough? XD