Детоубийство

[IntoTheVoid]

Недавно спорили о том, есть ли культуры, в которых убийство считалось добром (не в христианском понимании этого слова).
Примерами были:
1. Бхагавад-гита, Кришна объясняет Арджуне, что он обязан вступить в бой со своими родственниками и друзьями и убивать их ради равновесия всего мира.
2. Скандинавская мифология - в настоящий рай - Вальхаллу - попадают только войны, то есть люди, которые все время убивают.

Введение получилось длинноватым, просто хотелось более подробно и правильно изложить вопрос. Внимание, вот и он:
Есть ли мифы/легенды/ритуальные тексты в которых так же положительно оценивается убийство своего ребенка? Имеется в виду не жертвоприношение, а простое убийство, как в примерах выше. То есть детоубийство является частью духовного роста или поощряется и показывается как правильный поступок героя.
В голову приходит пример из фильмов типа "Омен" - ребенок-дьявол, в нем зло, соответственно его убийство для существования мира будет добром.
Сталкивался ли кто-нибудь с такими сюжетами?

@темы: Религия, Страноведение, История, Литература

Comments

[Norda L]

MarchHare,
Может подойдёт: в школе изучали рассказ (или повесть) о женщине, сын которой пришёл в город, где он вырос как завоеватель. Ей пришлось его убить, хотя она его ещё любит как сына - но её долг - избавить мир от ублюдка. Видела фильм (кажется итальянский) - женщина убивает убийцу своих сыновей (садиста), а потом узнаёт, что это тоже её сын. Очень сильная драма.

Легенда, где отцу приходиться убить сына, так как он превращается в чудовище. Ну и конечно Тарас Бульба.

[C@es@r]

Чёрт его знает.
В греческих мифах родню валят штабелями, может, чего и найдётся, хотя маловероятно.

[микумари]

Недавно спорили о том, есть ли культуры, в которых убийство считалось добром (не в христианском понимании этого слова).

Да и в христианстве, применительно к отдельным категориям граждан, за него давали духовные плюшки.
Сотни тысяч крестоносцев, инквизиторов и миссионеров не могут ошибаться.

[C@es@r]

инквизиторов и миссионеров

ORLY?

[Fluoride]

Есть знаменитая легенда, связанная с восстанием против децемвиров в Древнем Риме в 449 г. до н.э. Восстание исторически документировано, легенда - трудно сказать. Один из децемвиров объявил свободнорожденную девушку Виргинию своей рабыней, отец убил ее, чтобы она хоть в смерти обрела свободу. Это и у Тита Ливия, и просто в римской традиции рассматривалось как очень правильный поступок. Подробности см. ru.wikipedia.org/wiki/Виргиния_(Древний_Рим)

[микумари]

C@es@r, не стану спорить по поводу официальных догм и тонкостей изначального посыла учения.
Однако, руководствующиеся им люди (по разным причинам руководствующиеся), ссылались на сие учение, когда выпиливали "язычников, еретиков, нехристей" прямо или косвенно.
философию/учение судят не только по "официальным" положениям, но и потому, как она выглядела для миллионов своих последователей.
О вас сложилось мнение человека, с которым не стоит спорить без прямых ссылок на конкретные слова. Мне очень не хочется сейчас лезть в первоисточники.

[Naril]

Эмм, ну, назвать вышеописанное в Бхагавад-гите добром более чем опрометчиво. Она тоже слишком сложная, чтобы вот так откровенно сказать, что это - добро, а вон то-то - зло (про приписку с христианским смыслом слова читала, да). Собственно, так же - и во всем остальном.
Другое дело - убийство ради пользы, ну так это везде есть, чего уж там.

[Арджи Линсе]

войны, то есть люди, которые все время убивают.

Войны - это не люди. Войны, согласно словарю Ожегова - 1. Вооруженные конфликты между государствами или народами, между классами внутри государства. 2. перен. Враждебные отношения с кем/чем-нибудь.

[Вентурис]

MarchHare, не знаю, подойдет ли, но в Японии во время Второй Мировой Войны люди отдавали своих детей на опыты. Считалось честью, что ребенок послужит на благо Родины и императора.

Вентурис, э? а пруфлинк есть? ибо насколько я помню япошки экспериментировали-то на китайцах, корейцах и русских. им и без японских дитёв "бревен" хватало.

мне из греческой мифологии оправданное богами тока матереубийство в голову приходит. а про детей там, как правило, именно в контексте жертвоприношения. зевс еще замочил асклепия, но это дедушка - внука.

[Mai Manami]

ну тык некоторые китайцы ж хавают тайно младенцев во благо поддержания организЬма и соблюдения закона об одном ребенке) хотя они официально говорят, что нет. Но кто им верит?!))) XD

[Lost Not Found]

Ну если верить легенде (хотя скорее всего, оно так реально было), лидеры Третьего Рейха в конце Второй мировой все массово травились, кто бежать не мог, чтобы врагу живьём не достаться. Ну и детей своих травили в первую очередь - чтобы спасти.
И в более ранние времена (античность там всякую) было вполне логично убивать детей, чтобы они не попали в рабство к завоевателям, а также во всякие бордели или гаремы.

[Jean Sugui]

Авраам - первое, что в голову пришло.

[Lost Not Found]

Jean Sugui, сказали же - не жертвоприношения. Так-то он всем в голову пришёл, наверняка

[C@es@r]

Ну и детей своих травили в первую очередь - чтобы спасти.

ORLY?
Дети лидеров Третьего Рейха и фашистской Италии преспокойно жили (и живут до сих пор) и многие из них даже участвовали в деятельности неонацистских организаций без особых последствий для себя ...

[IntoTheVoid]

Norda Legendo,
Спасибо! К сожалению, интересует именно религиозно-мифологические сюжеты.

C@es@r,
Вспоминается только история о Медее, но автор ее явно осуждает за совершенное.

Fluoride,
Огромное спасибо, почитаю.

микумари,
Но в Новом Завете не написано, что убивать еретиков - правильно. А меня интересуют, чтобы именно в "законе" было написано.

Naril,
Скажем так, не добро, а "правое дело".

Oscuro Libre,
Хайль Розенталь!

Вентурис,
Интересный факт, очень в японском стиле. Но я ищу сюжеты, которые связаны с религией или мифологией.

Morfu,
Да, родственников они не щадили...

Лутти на батуте,
Нямка - это здорово, но тут все же другие мотивы.)

Lost Not Found,
Да, это не легенда, самая известная история про детей Геббельса.
Я знаю, что когда турки брали какую-ту крепость, местное население дружно сбросилось со скалы вместе с детьми, но это все же немного другое. Мне интересно знать, есть ли вообще такие сюжеты мифологические.

[микумари]

C@es@r

Видимо речь шла о Геббельсе. Этот пример точно известен.
Без имен и фамилий писали, что были и другие такие случаи.

[C@es@r]

Видимо речь шла о Геббельсе. Этот пример точно известен.

Геббельс - да. Но подавляющее большинство всё же детоубийством не занималось. И уж конечно ни о каком "спасении" как мотиве не может быть и речи...

[John Slow]

MarchHare, чтобы однозначно добрым и правильным не примомню, а вот нормальным по необходимости -да. У многих древних культур. Если наступало теяжелое время, а маленького ребенка, который не мог помогать прокормить было трудно - от него избавлялись. Отводили в лес, например.
Собственно, у славян такое вполне себе практиковалось. Этот мотив часто встречается в народных и стилизованных под народные сказках вроде "Морозко". Но тут и мистический момент был, считалось, что такого ребенка не убивают,а отдают духам, чтобы они его судьбу решали.

Хотя в более позднее время, в царской России, сельское население просто кат избавлялось от лишних детей форматом "Бог дал, Бог взял" и ничего неправильного в этом не видело.

[Lost Not Found]

Ну если того, что христианский бог отправил своего сына, чтобы умереть за человечество, не считается, то я уж не знаю

[Lost Not Found]

C@es@r, я уточнила, что это легенда, и оговорила, что вполне могла бы поверить в реальность такой ситуации. Я не сказала, что такое было. Мифологию же просили, не?

[IntoTheVoid]

Lost Not Found,
Какой вкусный пример, мне в голову даже не пришло!

CFX,
Хм, а действительно. Спасибо.

[Арджи Линсе]

MarchHare

Хайль Розенталь!

Воистину хайль!

[Trelija]

У чукчей, вроде, существовал обычай: когда отец или мать уже не могли работать и прокормить себя, то ребенок обязан был путем удушья отправить его в мир иной... И очень несчастными считались те старики, у которых не было детей что бы это сделать.

[IntoTheVoid]

Trelija,
У очень многих народов есть легенды о таком, но вот если бы наоборот...)

[микумари]

По аналогии с чукчами - скандинавы. В голодное время новорожденных относили в лес. Не убивали, но оставляли.
По мифологии - из таких деток потом получалась знатная нечисть. Даже какое-то собственное имя у нее было.
В ранние времена полагалось так поступать с детьми, которые то ли груди не успели попробовать, то ли имя не получили. В поздние - до крещения. Хотя наверняка, если было очень голодно, не всегда следовали таким правилам.
Вряд ли это подходит под условия вопроса: частью духовного роста сие не считалось, наоборот - большим горем. И не то, что бы поощрялось, но было допустимой практикой, и соседи относились с пониманием.

[Бродячий огонек]

Моисей не пойдет?
Но каторжный труд не сократил численности евреев, и фараон приказал топить в Ниле всех новорожденных еврейских младенцев мужского пола. В ту пору в семье Амрама родился сын Моисей. Матери Моисея Иохаведе (Йохевед) удалось скрывать младенца у себя дома в течение трёх месяцев. Не имея более возможности его прятать, она оставила младенца в корзине из тростника и осмоленной асфальтом и смолою в зарослях тростника на берегу Нила, где его нашла дочь фараона, пришедшая туда на купание.
И еще Уран.

[IntoTheVoid]

микумари,
В общем-то да, это не совсем подходит под определение вопроса, но я все больше убеждаюсь, что именно такого сюжета, какой мне был нужен, мифология действительно не знает, что вполне логично. И слава богу.

Бродячий огонек,
Это не совсем в ту степь, но тоже спасибо.

[Foul thing]

Кронос и его любимые дети.