[вуа ля]

Многие связывают понятие "слух" с владением языками. Если плохо воспринимаешь фонетику, то значит медведь на ухо наступил- и слуха нет.
В моём случае хороший слух, 9 лет музыкальной школы, умение чувствовать музыку и воспроизводить её.
Но однако, с языками у меня проблемы, при чём именно с фонетикой. В чём же может быть дело?

@темы: Иностранные языки, Музыка

Comments

[Элайджа Бейли]

Органы речи не разработаны, возможно. Практика, практика вас спасёт )))

[Навка]

первый раз слышу, чтобы музыкальный слух со способностью к языкам связывали.
В любом случае, вам нужно не только уловить нюансы произношения, но еще и воспроизвести их. Плюс 100500 к практике.

Но есть же музыкальные языки, там многое зависит от тона, интонации. Если человек учит каой-нибудь там китайский, то слух влияет

у меня в детстве был очень плохой слух, я не отличала ч и щ. сейчас ок.
сейчас в написании не отличаю многие звуки в татарском языке — просто не слышу, какой именно звук говорят (в татарском языке много похожих)
а вот музыкальный слух более-менее, слышу, когда что-то не так, сама не могу

[вуа ля]

Навка, Элайджа Бейли, я не ради совета пост создала) но спасибо

[Сью - местная Юки-Онна]

Есть три вида слуха: шумовой, фонематический и музыкальный. Возможно, с фонематическим у вас как раз проблемы. Но это не страшно, все можно развить.
А в фонетике в чем именно проблемы? С артикуляцией звуков, с интонациями или различиями фонем?

[вуа ля]

Сью - местная Юки-Онна, интересная информация)
фонемы.

[суп мисо]

вуа ля, а можно попросить примеры проблемы? пару примеров, где неразличение фонем.

[вуа ля]

я посмотрела в интернете тесты на различение фонем, всё нормально у меня получается, значит, наверное, дело не в этом.

если просто: я не могу запомнить,как произносится тот или иной звук в соответствии с особенностями языка. конечно, не в самых простейших случаях, а что-нибудь вроде закрытый слог и, открытый слог- ай.
из серии брэк вместо брейк (просто наглядный пример)
при чем у остальных это как-то быстро получается, а я всё время туплю.

[Сью - местная Юки-Онна]

вуа ля, то есть у вас проблемы с усвоением правил чтения?

[суп мисо]

из серии брэк вместо брейк (просто наглядный пример)
break [breɪk]
brake [breɪk]

я не могу запомнить,как произносится тот или иной звук в соответствии с особенностями языка
это не неразличение фонем и не "проблемы с языками", а просто плохое знание языка и отсутствие практики говорения на нем.

[Naril]

Правильно вам про практику сказали, зря вы так. Так как сама учу языки достаточно долго, знакома с людьми, у которых с музыкальным слухом и воспроизведением музыки все прекрасно было, а с фонетикой - просто ужас. Знаю и людей, у которых были явные успехи как в музыке, так и в языках. В чем была разница? В количестве практики, вторые пахали только так. Попробуйте упражняться чаще, и упор делать на качество произношения, а не на скорость и т.п. Когда-то нам в университете давали простую формулу: время занятия языком дома должно равняться времени занятия им на парах х 4. Жестко, но верно. А преподавательница по китайскому с офигенным произношением говорила, что время работы на произношение с аудиозаписями должно быть не меньше 40 минут, желательно - больше, ну и ежедневно, разумеется. Попробуйте)

[вуа ля]

то есть у вас проблемы с усвоением правил чтения?

все остальные легко это запоминают на интуитивном уровне, а не потому что зубрили правила чтения по ночам. я знаю правила чтения на том же уровне, что и остальные. немного подумав, я всё скажу правильно. но сходу говорю неверно.

из серии брэк вместо брейк (просто наглядный пример)
break [breɪk]
brake [breɪk]

ну я же писала, что это просто наглядный пример. у меня проблемы с языками на другом уровне, при чем в основном с французским.

это не неразличение фонем и не "проблемы с языками", а просто плохое знание языка и отсутствие практики говорения на нем.

нет, у меня всё хорошо с практикой и знанием языка. в том смысле .что люди с моим уровнем вообще не делают никаких ошибок, а я вечно допускаю проколы.

Правильно вам про практику сказали, зря вы так.

я знаю, но я не спрашивала "что мне делать, помогите!"!!!!"

Naril, спасибо) понимаете, я говорю о том, что ни у кого кроме меня таких проблем нет. вот мы пошли изучать французский с нуля. изучали его одновременно, но я делала таких ошибок больше, чем все остальные. и я вас уверяю, никто при этом не пахал дома.( ну, может быть, один-два человека, ну ,максимум)
я же специально обратилась именно в кружок любознательных,чтобы понять почему я так плохо чувствую язык.

[Навка]

вуа ля,
я знаю, но я не спрашивала "что мне делать, помогите!"!!!!"
Ну если вас смущает формулировка, то можно сказать "из-за нехватки практики, в частности, с носителями языка". Делов-то...
И да, некоторым этой самой практики нужно больше, другим меньше.

понимаете, я говорю о том, что ни у кого кроме меня таких проблем нет.
о, это врядли. Только единицы категорически неспособны к языкам. Может быть, у вас несколько больше проблем, чем у ваших одногруппников, но это нормально. Случайное распределение и не такие чудеса творит.
Вполне возможно, что строение вашей памяти осложняет применение правил на автомате, и вам для этого требуется немного больше практики, чем среднестатистическому васе.
Или же вы их заучили, но не поняли так, чтобы аж на уровне подкорки, и каждый раз вам приходится мысленно раскапывать всю полученную инфу и проводить сравнение.
Еще вариант - вы слишком много внимания уделяли тому чтобы начать говорить бегло, пропустив важный этап в наработке правильности чтения.
Или вы выбрали вариант обучения фонетике, не подходящий вашему типу памяти.

И еще вполне возможный случай - некоторые люди настолько критичны к себе, что при объективно равных результатах, раздувают свои ошибки, и не замечают чужих. Поскольку вы таки говорите о себе, я бы не стала исключать и эту возможность.

Учитывая, скудность инфы и странную связь правил произношения с музыкальным слухом в исходном посте, точнее сказать не смогу. Но вы, думаю, разберетесь, какой случай вам ближе.

[вуа ля]

Навка, спасибо за подробный ответ)

связь не то, чтобы странная, просто мне так говорили миллионы раз,что если ты плохо говоришь коряво, значит у тебя нет слуха. я серьёзно! множество раз слышала такую реакцию. поэтому в голове отложилось.

[Навка]

вуа ля,
ага, а еще каждое лето целая толпа леммингов говорит, что в небе марс будет размером с луну.
Не то чтобы слух не был связан с речью, но не настолько абсолютно. Можно прекрасно различать, как что-то произносится. но быть не в состоянии это воспроизвести.
А в вашем случае, как я поняла, проблема в том, что времени на то, чтобы вспомнить ,как читается некое буквосочетание, уходит больше, чем допустимо для беглой речи. И как по мне, слух тут абсолютно ни при чем.

[Naril]

и я вас уверяю, никто при этом не пахал дома.

Простите, но вспомнилось из Вконтактика: "Никто не замечает, как зубрит ночами та, что по жизни "Ой, да я сама ничего не знаю, наугад пишу"
Согласна со сказанным выше

Вполне возможно, что строение вашей памяти осложняет применение правил на автомате, и вам для этого требуется немного больше практики, чем среднестатистическому васе.

Языки - это вообще такая забавная штука, кто-то чужой язык практически "чувствует", а кому-то приходится вкалывать и вкалывать, как шахтер в забое, чтобы выучить элементарную грамматику, а кому-то вообще один иностранный язык дается проще другого иностранного же (и вот мало чем это объяснишь, да). Кому-то бывает в силу тех или иных обстоятельств проще, да, но это означает лишь то, что вам требуется больше усилий, вот и все.