[Десу]

В одном из постов одного сообщества была неоднократно высказана мысль, что если человек видит в фотографиях голых детей что-то развратное и противоестественное, то он - латентный педофил. Сразу возникает несколько вопросов.
1) Получается, все борцы с детской эротикой в интернете - латентные педофилы?
2) Где лежит грань между фотографиями голых детей, которые можно законно публиковать в сеть и эротикой?
3) Если мужчина считает фотографии голых мужиков "гейскими и отвратительными" несмотря на то, что мужчины на фотографии не занимаются сексом и не ласкаются, то он тоже латентный би/гей?
4) Как должен поступить человек, если он понимает, что его сексуально привлекают только дети?

@темы: Люди, Животные

Comments

[My Precious]

платье какое-то свадебное, оборванные лепестки и самое то - почему платье спереди раскрыто?

И большая, коротко срезанная, полностью распустившаяся роза - в таком антураже практически однозначно считываемый символ "девочка созрела, пора вовсю пользовать", да.

[Fidelia Fairyteller]

У меня вообще железный критерий - захотела бы я в таком виде видеть свою дочь или нет. (у меня пока нет детей, так что это чисто теоретически) Я однозначно не хотела бы, чтобы кто-то сфотографировал моего ребенка в таком виде.

[My Precious]

Fidelia Fairyteller,
Угу. Еще вопрос, почему не больная, не уставшая, не сонная (и не играющая в спящую/мертвую царевну ) девочка именно лежит и именно в кровати?

[Джордано]

Навка, спасибо за разъяснение.

Подумаешь - голый, член-то у него не эрегированный ))), а значит ничем не отличается от самого ребенка

My Precious, а ежели ребенок девочка? )) Или по музеям тогда раздельно водить до пубертата (а во время тем более)? ))

Угу. Еще вопрос, почему не больная, не уставшая, не сонная (и не играющая в спящую/мертвую царевну ) девочка именно лежит и именно в кровати?

My Precious,

Был такой анекдот старый про Анну Фрейд с последней фразой: "Знаешь, доченька, иногда банан - это просто банан"...
Ну, и сюда же реплику про глаза смотрящего.
Я, конечно, все понимаю, защита детей и т.д. - но в отдельных странах дошло до того, что мужчины опасаются сугубо по-родственному детишек обнимать, дабы про них чего плохого не подумали... И это печально, мне кажется.
Но, конечно, я допускаю, что просто чего-то тут не поняла и не увидела.

[Lolit Re;Birth]

в педофилии виноват под-жанр хентая лоликон!!!!

[Джордано]

Lolit Re;Birth, точно! Все государства, объединяйтесь и потопите гадкую Японию, развращающую наших мужчин и мучающую наших детей!

[Lolit Re;Birth]

Джордано, не надо так!!! иначе я не узнаю чем ж кончится аниме Хеллсинга ультимат!

[Джордано]

Lolit Re;Birth, как, вы не готовы пожертвовать своим любопытством ради благополучия детей?!...

[My Precious]

Джордано,

а ежели ребенок девочка? ))

И что? ) Есть синий, красный, зеленый цвета, есть яблоки и груши, есть мальчики и девочки - отличающиеся наличием у мальчиков писюна. Простая, известная с младенчества классификация не несет никакого эротического или сексуального подтекста, так что в этом смысле ничего нового в Давиде, Аполлоне или Геракле дети не увидят ))

иногда банан - это просто банан

Не тот случай. Нормальные, здоровые дети просто так в кровати не лежат, особенно с символом сексуальной зрелости в руках.

в отдельных странах дошло до того, что мужчины опасаются сугубо по-родственному детишек обнимать, дабы про них чего плохого не подумали... И это печально, мне кажется.

Да, это печально. Еще хуже то, что такая "борьба" с педофилией успешно работает как ее же, педофилии, пиар (. Потому и спрашиваю у тех в треде кто упоминал - откуда вообще эта "детская сексуальность" вылезла?

[Джордано]

И что? )

My Precious, да нет, вы просто написали, "

значит ничем не отличается от самого ребенка

", но Давид-то от мальчика не отличается, а от девочки еще как.

Нормальные, здоровые дети просто так в кровати не лежат, особенно с символом сексуальной зрелости в руках

Ох. Я думала, вы шутите...
Во-первых, люди, вы уверены, что это кровать?... Я там вижу белый материал, а в уголке левом кусочек то ли розового чего-то, то ли просто фона.
Во-вторых, дети вполне себе лежат на кроватях в смысле "валяются" - просто так, и на животе тоже. Может, я какой-то неправильный ребенок, но я в свое время вполне могла так лежать, подняв ноги (еще и болтая ими) и разговаривая с кем-то, допустим.
В-третьих, мне бы и в голову не пришло рассматривать розу как в первую очередь символ сексуальной зрелости. Роза - она сейчас настолько затерта как символ, что может символизировать что угодно. Так что же теперь, девочкам нельзя в руки розы давать?... Только белые лилии? ))

такая "борьба" с педофилией успешно работает как ее же, педофилии, пиар

Вот-вот!

откуда вообще эта "детская сексуальность" вылезла?

С детской сексуальностью, кстати, все в порядке, вы зря. Она действительно есть, ребенок, как уже не раз говорили, не асексуален, это сказали психологи. Но это, конечно же, не сексуальность взрослых мужчин и женщин, она совсем другая.

[Навка]

Джордано,
а ежели ребенок девочка?
Ну увидит пипку и че? То, что мальчики от девочек отличаются не имеет смысла скрывать, все равно где-нибудь, как-нибудь да увидит, что мальчики писают стоя, и штука у них для этого есть удобная. Просто не акцентировать внимание на том, что у этой штуки есть и другое назначение и она замечательно совместима с девичьей штучкой и все нормик

Пп фото... ну скажем так, это не тот случай, когда травмируется ребенок, это тот случай, когда с подозрением косятся на фотографа. Хотя будучи знакомой с реалиями творческой работы, могу сказать, что он может быть и ни при чем. Чаще всего, делаешь то, что попросят и о символике не задумываешься. Все эти пафосные объяснения про "цвета жизнеутверждающие. а общая динамика символизирует рост и развитие" придумываются на ходу

[My Precious]

Джордано,

вы уверены, что это кровать?... Я там вижу белый материал

"Белая пена простыней". Пусть будет не кровать, ложе )

дети вполне себе лежат на кроватях в смысле "валяются" - просто так, и на животе тоже

Редко, и без конца вертятся, ерзают, шевелятся, да хоть ногами болтают - и все-таки не на разобранной кро... ложе )))

мне бы и в голову не пришло рассматривать розу как в первую очередь символ сексуальной зрелости.

Сравнению молоденькой девушки с бутоном - в противовес распустившемуся цветку замужней/на выданье - не одна сотня лет, и роза как символ плотской любви в контексте фигурирует очень часто.

ребенок, как уже не раз говорили, не асексуален, это сказали психологи.

Яйца бы им поотрывать, педофилам, за "дети" и "секс" в одном термине. Да и вообще эти озабоченные столько чуши нагородили, что им верить - себя обмануть. "Сколько нужно психологов чтобы заменить лампочку? — Два. Один меняет лампочку, а другой держит хуй. Ой, то есть лестницу" - правда жизни...

[Джордано]

Редко, и без конца вертятся, ерзают, шевелятся, да хоть ногами болтают - и все-таки не на разобранной кро... ложе )))

My Precious, боюсь показаться банальной, но это фотография, а она отражать верчения, шевеления и ерзания не может по определению. )) Больше того, для того, чтобы сделать фото, часто говорят "Замри!". ))))))))
И на разобранной кровати дети тоже валяются - у кого в семье как принято просто. Некоторые кровати принципиально не застилают почти никогда (типа "Чего напрягаться, если вечером все равно разбирать?"), и так на них и валяются. ))

Сравнению молоденькой девушки с бутоном - в противовес распустившемуся цветку замужней/на выданье - не одна сотня лет

Да, конечно. Но, как я уже сказала, роза еще символ стольких вещей, что однозначно ее символику толковать в наш постмодернистский век сложновато.

Яйца бы им поотрывать, педофилам, за "дети" и "секс" в одном термине.

У-у-у... Ну, во-первых, не у всех у них были яйца. ))
А во-вторых, сексуальность - это не только секс. )) И даже не столько секс, я бы сказала. Да и попытка понять ребенка без его идеализации, как такового, а не таким, каким взрослый хочет его видеть - это вполне нормально, важнго и научно.
А то так мы с вами дойдем и до того, что гинекологов, извращенцев, сажать надо, а то ишь куда лезут! Нормальный ведь мужик точно в гинекологи не пойдет! ))

[My Precious]

Джордано,

на разобранной кровати дети тоже валяются - у кого в семье как принято просто. Некоторые кровати принципиально не застилают почти никогда

На фото девочка опрятная и даже нарядная, а не как те незастилаемые кровати )))
Ну да, обычное фото ребенка, не в свадебной ночнушке и без розы, не производило бы такого впечатления. Но обсуждаемое - по совокупности педофильское.

роза еще символ стольких вещей

Например?

сексуальность - это не только секс.

Угу. Все, что относится к половой близости с целью размножиться. Откуда она внезапно у детей до пубертатного периода?

[Джордано]

Но обсуждаемое - по совокупности педофильское.

Я, наверное, какая-то неправильная и туповатая, но я не вижу тут ничего педофильского. Ну, детишка, ну, милая, ну, в белом и в пуантах - ну, всяко бывает. Феечка эдакая. Прямо хоть к психоаналитику иди - чтобы видеть научил. ((
Не, я не спорю, что любителю детишек это понравится - но ему и самое примитивное фото с пляжа понравится, но оно-то делалось просто "для семейного альбома", без злого умысла.

роза еще символ стольких вещей
Например?

Я прошу прощения, но приводить все толкования здесь долго, проще ссылку кинуть: slovari.yandex.ru/~книги/Символы,%20знаки,%20эм... Тут много толкований приводится, причем чуть ли не диаметрально противоположных.

Угу. Все, что относится к половой близости с целью размножиться.

Хм... Т.е. если я "занимаюсь половой близостью" с целью получить удовольствие и без всякого желания (и даже с опасением) размножиться - это не секс и не появление моей сексуальности? ))
Сейчас понятие сексуальность обычно понимают гораздо шире, допустим, как характеристику сексуального влечения, сексуальных реакций, сексуальной активности человека и т. д. Причем секс - это ведь не только "половой акт мужчины и женщины с целью зачатия". Мастурбация - это тоже проявление сексуальности, например.

[nio]

для меня тут многовато символизма для просто фотки красивого ребенка - платье какое-то свадебное, оборванные лепестки и самое то - почему платье спереди раскрыто? (а вот сосок, ребенку, по-моему зафотошопили)

И большая, коротко срезанная, полностью распустившаяся роза - в таком антураже практически однозначно считываемый символ "девочка созрела, пора вовсю пользовать"

Автор хотел

сказать...

Врачу - излечися сам. Я вижу обыкновенную кавайную няшку, а вот какого-либо подтекста - не вижу. Ну, девочка. Маленькая, нюхает цветочек. Ня, каваи десу... Всё.

Угу. Все, что относится к половой близости с целью размножиться.
А шестилетних мальчиков или, скажем, девочек, занимающихся этим самым когда никто-никто не видит, Вы в какую группу отнесёте? Цели размножится - нет, близости, в смысле участия в процессе более одной особи - тоже нет... А?

[My Precious]

Джордано,

проще ссылку кинуть

Посмотрела. Очень много вариантов так или иначе сводятся к любви, сексу, девственности и/или расцвету-увяданию (что возвращает к сочетанию девочки и распустившегося цветка) и т.п. Из остальных к фотке подходит мало что - вряд ли малышка состоит в масонах
Но спасибо, было интересно )

Т.е. если я "занимаюсь половой близостью" с целью получить удовольствие и без всякого желания (и даже с опасением) размножиться - это не секс

Имитация процесса размножения ради обмануть и на время заткнуть инстинкт - сюда же, в частности мастурбация ). Ибо имеет прямое отношение к.

понятие сексуальность обычно понимают гораздо шире, допустим, как характеристику сексуального влечения, сексуальных реакций, сексуальной активности человека и т. д.

Эээ... и это всё вписывается в моё определение.

nio,

шестилетних мальчиков или, скажем, девочек, занимающихся этим самым

Чем "этим самым"?

[nio]

My Precious, да ладно, уже ответили. Мастурбируют оне.

[Джордано]

Очень много вариантов так или иначе сводятся к любви, сексу, девственности и/или расцвету-увяданию

My Precious, даже если и так: чем плох цветок в руках девочки как символ девственности? Если тут вообще роза - это не просто роза.

Из остальных к фотке подходит мало что

Тогда получается странная логика: вы как будто изначально знаете, что "говорит" фото, а уже потом "подбираете" к нему символику, решая, какая "подходит", а какая нет.

Имитация процесса размножения ради обмануть и на время заткнуть инстинкт

Про инстинкты человека вообще можно говорить долго, и о разной их трактовке, и о том, что их, возможно, и нет, но нужно ли оно? Хотя, даже если и ваш подход брать: каким образом оральный секс имитирует для женщины акт размножения, если никакого проникновения не происходит даже близко? ))

Чем "этим самым"?

Ну, собственно, ответ был дан.

[Wisdom]

На картинке маленькая милая девочка, наряженная принцессой с розочкой в руках.

Диагноз

Диагноз с моего дивана: My Precious - латентный педофил.

[My Precious]

Джордано,

чем плох цветок в руках девочки как символ девственности?

Распустившийся же, лепестки сыпятся. Какая нафик девственность, если потрепанный уже?

получается странная логика

Я пошутила ))
Имела ввиду, что все или почти все прочие розы-как-символы обязательно с какими-то условиями и/или до неузнаваемости стилизованные. Вроде такой:

На фото явно не тот случай )))

каким образом оральный секс имитирует для женщины акт размножения

Таким же, как рот при оральном сексе имитирует влагалище.

[Lolit Re;Birth]

Диагноз: My Precious - латентный педофил.

а про меня все забыли Т_______Т

[Джордано]

все или почти все прочие розы-как-символы обязательно с какими-то условиями и/или до неузнаваемости стилизованные

My Precious, вовсе не обязательно. Вот, пожалуйста: "В женщине роза символизирует радость, обходительность, богатство, юность, тогда как шипы знаменуют в ней черты, препятствующие любовным домогательствам: гордость, злословие, скромность и страх" по приведенной ссылке. Если уж подбирать, что больше подходит к картинке, я бы сказала, что это, почему нет? ))
Или вот: "Роза обладает психологическим и космологическим символизмом: например, у К. Г. Юнга она символизирует целостность личности, баланс между сознанием и подсознанием". Тоже хорошо, про гармонию-то и баланс. И, кстати, если тут копать, то можно вспомнить едва ли не архетип Мудрого Ребенка, "устами младенца" и проч. В такую трактову все вписывается: ребенок - это фея (воздушные белые одежды, диадема), которая мудра и в руках которой символ этого ее гармоничного знания. )))))) И вот это сюда хорошо впишется: "У Данте роза означала завершение духовного пути, постижение духовной любви и осуществленную вечность".

как рот при оральном сексе имитирует влагалище

Я говорила про наоборот: когда рот мужчины имеет непосредственное дело с половыми органами женщины. ))))

а про меня все забыли

Lolit Re;Birth, вас тоже обозвать?

[Lolit Re;Birth]

Джордано, я зато настоящий, бугагага!

[Навка]

Джордано,
Я говорила про наоборот: когда рот мужчины имеет непосредственное дело с половыми органами женщины.
язык имитирует тентакль
Извините, не удержалась -_-"

[My Precious]

Джордано,

В женщине роза символизирует... шипы знаменуют в ней черты, препятствующие любовным домогательствам...

В _женщине_. А остальные черты, надо полагать, любовным домогательствам способствуют. Чтд.

У Данте роза означала завершение духовного пути

Ааатлично, значит уже можно в гроб "– Семь лет и шесть месяцев, – повторил задумчиво Шалтай. – Какой неудобный возраст! Если б ты со мной посоветовалась, я бы тебе сказал: «Остановись на семи!» Но сейчас уже поздно. <...> Позвала бы кого-нибудь на помощь – и прикончила б все это дело к семи годам!" - Как-то так, да?
Ну какое завершение духовного пути у ребенка? )))

например, у К. Г. Юнга

И кто кроме Юнга и его последователей об этом слышал? Да и про Данте тоже

Я говорила про наоборот

Соответственно наоборот: язык имитирует член же.

Навка,
Можно и так

[Lolit Re;Birth]

обоже, какие вы упоротые))

[nio]

Lolit Re;Birth, точно. И ведь уже дали им ссылку на их диагноз - но нет, Синдром Поиска Глубинного Смысла всё прогрессирует и прогрессирует.

Люди, очнитесь! Это просто фотография! Для семейного альбома! В ней нет ничего, кроме кавайного снимка на память!

My Precious,
отбилась от дискуссии на первых страницах, сейчас прочитала и скажу что я с Вами абсолютно солидарна!

Вообще грань есть и ее легко почувствовать когда ты взрослый человек, одно дело баловство ребенка другое когда родители отправляют на всякие "конкурсы красоты" и маленькие девочки ходят в нарядах и образах а-ля "стерва" что уже есть сексуальный образ и он придуман и отрепетирован точно не ребенком. Сам взрослый человек должен быть вменяемым чтобы в той или иной ситуации отличить что есть образ типа Диснеевской принцессы Жасмин а что танец - виляние бедрами в восточных нарядах, которое вообще-то совершают жены и наложницы султана чтоб его возбудить перед сексом. Опять-таки, для ребенка вреда в этом мало, он не поймет разницу для него все игра если взрослые не будут ставить дурацких акцентов и тем ломать психику. Но для постороннего взрослого человека, имеющего склонность к педофилии такое зрелище может вызвать толчок. С той же позиции я отношусь к клипам где "пивички" изображают школьниц с чуппа-чупсом, что это такое? Образ невинности именно ребенка с развращенностью который должен вызвать возбуждение?! Вот это большая пропаганда педофилии чем детские конкурсы красоты... Я вообще считаю что это надо запретить...