[Melting Crystal]

Сейчас мельком столкнулась с понятием секуляризации, в связи с этим и недавними событиями (да, я имею ввиду Pussy Riot итп; знаю, что они многим надоели уже) появился вопрос: можно ли утвердительно говорить о секуляризации христианства в России? Различаются ли вообще с т.з. секуляризации "влияние церкви на государственные организации" (т.е. если церковь заставляет государство принимать какие-либо политические итп решения) и "политические игры с участием церкви" (когда государство "подначивает" церковь сыграть какую-либо роль в принятии того или иного решения, настроить народ итп) ?

@темы: Религия, Политика

Comments

[Talie]

Патриарх говорит о том, что идёт процесс христианизации государства. А журналисты и многие простые люди говорят о секуляризации. Это разные вещи. Смотрите сами. Сейчас каждый должен анализировать сам происходящее. Сравнивать что-то с прошлым страны, с современной жизнью Запада. И делать личные выводы.
Мы сейчас в ритме танца. И особая страна. Если гимн Англии звучит как "Боже, храни Королеву!" — и всё ОК, то наша страна просто рухнет от массового инфаркта, если гимном станет вдруг "Боже, Царя храни!"
Что немцу хорошо, то русскому смерть.

[~Aelin~]

да какая секуляризация у нас? мне кажется у нас ну очень тесно связано государство и церковь

[Джордано]

секуляризации христианства

Melting Crystal, а что именно вы имеете в виду под такой формулировкой? То, что христианская вера выходит из-под "юрисдикции" Церкви и появляется все больше людей, которые "верят без попов"? Или что-то другое?
Просто само понятие "секуляризация" - это же "изъятие чего-то из ведения Церкви". Что для вас значит в этом контексте "секуляризация христианства"?

[Melting Crystal]

Джордано, снижение уровня религиозности в жизни человека, общества и государства. Т.е. с одной стороны идёт распространение атеизма итп в обществе, снижение влияния веры и религии на решения конкретного человека, с другой - государство и политика выходят из-под опеки церкви, принимают решения независимо от неё.

[Джордано]

Melting Crystal, тогда лучше говорить "секуляризация общества" или "секуляризация общественной жизни", или еще как-то похоже. "Секуляризация христианства" в таком контексте не очень подходит.

Если гимн Англии звучит как "Боже, храни Королеву!" — и всё ОК, то наша страна просто рухнет от массового инфаркта, если гимном станет вдруг "Боже, Царя храни!"

Talie, ну, рухнет как минимум потому, что их королева жива и царствует, хоть и не правит, а наш царь давно умер. )) Ежели был бы жив и тоже царствовал, мы бы, может, вполне спокойно пели бы и "Боже, царя храни", почему нет?

[Melting Crystal]

Если в действиях союза церкви и власти прослеживается не попытка "орелигиознить" общество и поднять уровень влияния религии на жизнь государства и индивидуумов, а скорее попытка государства манипулировать народом через церковь, стремление сделать народ "удобным" и ведомым, можем ли мы говорить об антониме секуляризации или здесь имеет место быть нечто другое?

[Melting Crystal]

Джордано, там, где я читала о секуляризации, говорилось, что само понятие означает снижение религиозности, а если говорится о какой-то конкретной религии, она приставляется к термину, т.е. так у меня и получилось "секуляризация христианства".

[Джордано]

скорее попытка государства манипулировать народом через церковь, стремление сделать народ "удобным" и ведомым

не попытка "орелигиознить" общество и поднять уровень влияния религии на жизнь государства и индивидуумов

Melting Crystal, а в чем разница результатов?
Вы имеете в виду, что в первом случае государство стремится влиять только на тех, кто "уже в лоне церкви", т.е. не хочет делать религиозными тех, кто сейчас не религиозен?
Или намекаете, что в первом случае "государственная власть стоит выше религиозной и стремится использовать церковь для себя", а во втором, наоборот, "религиозная власть стоит выше государственной или по крайней мере этого хочет и пытается влиять на государство"?
Секуляризация - это когда, если грубо, общественная жизнь становится все менее религиозной.
Когда, наоборот, в жизни общества все больше религиозности - это обратный процесс.
А причины этого в таком контексте не важны.

[Джордано]

там, где я читала о секуляризации, говорилось, что само понятие означает снижение религиозности, а если говорится о какой-то конкретной религии, она приставляется к термину

Melting Crystal, и там приводились примеры вроде "с.христианства", "с.ислама" и т.д.? Может, это был именно специфический контекст того, что сама религия освобождается от Церкви как организации (как я писала, что, мол, "верю сам, но в церковь не хожу, не нужна она мне")? Т.е., может быть, речь шла о специфической стороне секуляризации? (Не дадите ссылку?)
Просто обычно говорят: секуляризация чего-то, т.е. снижения влияния Церкви на это что-то. Например, секуляризация общества, секуляризация сознания и т.д.

[Nairis]

Talie, а ничего, что в гимне России есть слова "Хранимая Богом родная земля"?)

[Talie]

Джордано,

Ежели был бы жив и тоже царствовал, мы бы, может, вполне спокойно пели бы и "Боже, царя храни", почему нет?

Хорошо, вообразите на минутку. Что мы поём всей страной в момент победы на Олимпиаде (допустим))):

Боже, храни его!
Боже, храни президента РФ
И весь род его!

Nairis,
да эта строчка — такой пшик в середине гимна... И любой желающий может заменить на "хранимая небом родная земля", "хранимая предками наша земля" и.т.д. Никто из слушателей даже не заметит там подмены слов.

[Джордано]

Talie, а некорректное сравнение, потому как царская-королевская власть - она изначально основывалась на идее "данности богом", а президентская - на выборности.

[Talie]

Джордано,
согласна)))

Но кто из нас помнит первые выборы В.В.Путина? Или кто выбирал Горбачёва? Не народ ведь))) Может, в какой стране и знают тех, кого выбирают в президенты. Но не мы.

[Melting Crystal]

Джордано, у меня интернет на ладан дышит, так что те два комментария были в продолжение тому, что над вашим ответом. Я читала об этом на чешском, но может плохо поняла конкретно этот момент, во всяком случае спасибо за исправление. Найду сегодня этот кусочек и перечитаю.
Да, у меня случился завтык как раз на причинах. Т.е. если религия в такой связи отходит на второй план, можно ли вообще говорить о чём-то обратном секуляризации. Вот в случае с надоевшим уже всем выступлением Pussy Riot, в котором была замешана церковь, повлиявшая на вынесенный приговор - можно ли вообще говорить, что религиозности в стране стало больше? Что это всё действо вообще имело какое-то отношение к религии?

[Джордано]

Melting Crystal, а это вопрос. ))
Многие, например, пишут и говорят, что нет, религиозность как таковая не повышается, да и что современная религиозность - она и сама по себе "секулярная", т.е. это такое потребительское отношение к религии, а не "истинное".
Попробуйте почитать вот тут, народ как раз про религиозность в контексте секуляризации пишет:
rediger.diary.ru/p181413838.htm
rediger.diary.ru/p181304016.htm