о динозавриках

[N.K.V.D.]

Вопрос к христианам, мусульманам, иудеям, буддистам и прочим религиозным течениям.

Как с точки зрения церковной (религиозной) доктрины наставники объясняют существование более чем 100 миллионов лет назад динозавров, если по основным канонам религий Земля создана (Богом, Аллахом, Кришной и т.д.) не более чем 10 тысяч лет назад?

только без троллинга, пожалуйста!

@темы: Религия, Религия: буддизм, Религия: христианство, Религия: ислам

Comments

[x Lenore x]

это демоны!

[N.K.V.D.]

x Lenore x, драконы...

[Foul thing]

Ну очевидно же, бог сразу создал мир с костьми динозавров и древними руинами в толще земли.

[x Lenore x]

N.K.V.D., не, серьёзно, я где-то читала, что когда находили скелеты динозавров в Европе, их считали останками демонов. А драконы - это в Азии.

[Элинора]

игнорируется

[Mister Slig]

В Библии, например, нет фразы "Бог сотворил мир 6000 (или сколько там нужно) лет назад, и никаких динозавров никогда не было", дату сотворения мира высчитывали, складывая годы жизни библейских персонажей, чей возраст известен.
Нет, есть, конечно, и такие верующие, которые считают своим долгом сказать, что все кости в музеях из пластилина. Однако вполне можно верить в Христа (или считать Мухаммеда пророком) и при этом не отрицать эволюцию, существование динозавров и прочих древних животных.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Сразу скажу - холиварить в мои намерения не входит. Хотите холиварить - обращайтесь к палеонтологам-креационистам, их много, особенно за рубежом. Я всего лишь передаю информацию:

О динозаврах. Признание существования на Земле пресмыкающихся длиной до 30 м. нисколько не противоречит библейскому учению о сотворении мира. Один из самых крупных динозавров диплодок (diplodocus) был около 28 метров в длину. Размеры отдельных особей синего или голубого кита доходят до 30-33 м., а вес до 130-150 т. Из систематики динозавры не выпадают. Они относятся к классу рептилий, подклассу архозавры. Выделяют четыре отряда архозавров: ящеротазовые динозавры, птицетазовые динозавры, птерозавры и крокодилы. Почему в Библии ничего не говорится о динозаврах? У нас нет основания для категорического утверждения. Слова этого, действительно, нет, потому что оно появилось в 1841 г. Понятие «динозавр» ввел английский зоолог и палеонтолог Ричард Оуэн (1804—92), соединив два греческих слова deinos (страшный) и sarius (ящер). Однако в Библии есть описания огромных животных. Мы не можем исключить, что это о крупном динозавре: как чудовище в морях, кидаешься в реках твоих, и мутишь ногами твоими воды, и попираешь потоки их (Иез.32:2); из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон (Ис.14:29). Но если даже нет о динозаврах, то это, потому что Библия не является книгой по зоологии, а богооткровенным Священным Писанием о путях нашего спасения. Самым неприемлемым в работах о динозаврах являются датировки. Удивляет, насколько уверенно утверждается, что они начали существовать 220 – 230 млн. лет назад, расцвет их был 160 млн. лет назад, а исчезли они 65 млн. лет назад. Все это – фантазия. Это опровергается данными сравнительно молодой научной дисциплины – молекулярной палеонтологии. Приведу пример. В штате Монтана в 1990 г. были найдены останки тиранозавра. Его изучали в группе, которую возглавляет ведущий исследователь Университета Северной Каролины Мэри Швейцер. Кости тираннозавра не были окаменелыми. В них оказались клетки крови. Это однозначно доказывает, что динозавр жил не «65 млн. лет» назад, а всего несколько тысяч лет назад. Насколько ненадежны принятые методы датировок, можно судить по некоторым примерам. Было проведено исследование потока дацитовой лавы, образовавшейся в 1986 г. в новом куполе вулкана Сан-Хеленс (штат Вашингтон). Датировка показала от 0,35 до 2,8 миллионов лет. На самом же деле лава образовалась в 1986 г., т.е. 10 лет назад. «Неопределенность исходных данных приводит к неопределенности результатов. Так, множество различных проб пород лавы с Гавайских островов, возникновение которых докумен­тируется 1800-1801 годами, по калиево-аргоновому методу дают возраст 160 х 106 – 2 х 109 лет, в то время как их истинный возраст достигает 166-167 лет» (Р. Юнкер, З. Шерер. История происхождения и развития жизни). Чем объяснить сохраняющуюся монополию эволюционизма в биологии? Духом времени, для которого характерно массовое неверие. Доктор физ.-мат. наук, проф. В.С.Ольховский объясняет: «Почему же так живуча эта доктрина? Каковы причины её живучести? Их немало. Прежде всего, это гипнотическое воздействие, сила привычки и остаточный конформизм после длительной монополии этой доктрины в государственных учебных программах средних школ и вузов многих стран. А монополия эта была обусловлена свыше ста лет тому назад тем, что доктрина эволюционизма стала якорем спасения слабеющего секулярного гуманизма, порождённого иллюзиями Просвещения и сциентизма, а затем ряда течений атеистической идеологии и идеологии Новой Эры, несмотря на то, что ряд выдающихся учёных подвергал теорию универсальной эволюции серьёзным сомнениям и научной критике». От гипноза эволюционизма избавляет человека мысль о Творце, ибо невозможно истинному ученому, проникающему в тайны этого мира, не увидеть изумляющую ум премудрость в его строении. «Я верю в Бога, как в Личность и, по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как взгляды беспомощно устаревшие» (А.Эйнштейн).
(с) Иеромонах Иов (Гумеров)
Вообще, о недостоверности палеонтологических датировок пишут много и охотно, достаточно только копнуть. Науке эти миллионы лет необходимы, без них эволюцию обосновать невозможно. Другие методы палеонтологической датировки еще менее достоверны.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Mister Slig, В таком случае, 6000 лет - это не "от сотворения мира", а от сотворения Адама.
Продолжительность же "дней творения" могла быть какой угодно - даже миллиарды лет.

[Mister Slig]

Mara_Jade_Palpatyne, так совершенно верно, даже если эта датировка и верна, то это только продолжительность существования людей на Земле, а не самой планеты.
Просто, видимо, в рамках это датировки считается, что дни творения - это реально земные сутки, которыми при таких масштабах можно и пренебречь)

Продолжительность же "дней творения" могла быть какой угодно - даже миллиарды лет

Я сам именно так и считаю: "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" [2 Петра 3:8].

[Fake_Innocence]

Mara_Jade_Palpatyne,

вы проверяйте сначала, что цитируете. Это ж бред чистой воды.

Чем объяснить сохраняющуюся монополию эволюционизма в биологии?

Ватикан признал учение об эволюции даже.

«Я верю в Бога, как в Личность и, по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как взгляды беспомощно устаревшие» (А.Эйнштейн).

Это известная ФАЛЬСИФИКАЦИЯ! Эйнштейн такого не говорил.

В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога ».
Эйнштейн уложился в 24 слова: « Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога , который хлопочет о судьбах и делах людей».

Ещё более резко он выразился в интервью «Нью-Йорк Таймс» (ноябрь 1930 года):
« Я не верю в Бога , который награждает и карает, в Бога , цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере».

[Лорд Охрениэль]

Насчет продолжительности дней творения - так до сих пор же вроде седьмой день идет, и только с концом света восьмой начнется.

[lasuen]

«Я верю в Бога, как в Личность и, по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как взгляды беспомощно устаревшие» (А.Эйнштейн).

Чушь какая. Не говорил Эйнштейн ничего подобного. Теологи уже достали перетягивать его на свою сторону.

It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it. "The idea of a personal God is quite alien to me and seems even naïve." (с)

[nazakie]

Mara_Jade_Palpatyne,

Продолжительность же "дней творения" могла быть какой угодно - даже миллиарды лет.

Именно так мне сказали в недавней беседе на эту тему люди, исповедующие иудаизм.

[Bercut_bird]

Ответ нерадикальных религиозных организаций на данный момент весьма конкретен: библию (и т.д.) не нужно понимать буквально. Все писалось для дикарей соответственно их уровню знаний.

Идеально комфортный подход, позволяющий с равной легкостью оправдывать гуманизм и уничтожение неверных в соответствии с требованиями момента.

[wer22]

Мне нравятся лица с АГМ... Претензии к статье обоснованны только тем, что цитата неверна... На суть статьи им всё равно, по той причине, что эта статья расходится с их религией... Но это всё оффтоп.
По сути в посте уважаемой Mara_Jade_Palpatyne, написано всё верно. И более того, какое оношение имеет вера к динозаврам (если исключать веру лиц с АГМ)... По поводу же признания эволюции... А что ви таки имеете под словом "эволюция"?

[Кириллица]

где-то слышала, что в Ветхом Завете были упоминания о динозаврах, только назывались они. ясень пень, как-то по другому

еще на тему. В книге Еноха (Ветхий Завет) есть упоминание о том, что земля висит в пустоте ни на чем. то есть фактически это больше похоже на современное представление о Солнечной системе. А всякие модели мира, за которые потом пострадали Галилей и Коперник придумали позднее и не были каноническими, хоть церковь их и приняла. Внимательнее бы читали писания

[Bercut_bird]

wer22, виды живых существ изменяются с течением времени. Изменяются по определенным законам. Законы изучены на уровне, грубо говоря, аналогичном ЗВТ, но не дотягивающем до ТО. Дело поправимое, но уж точно не заветами.

[Бернар Кусака]

Христианский мир давно отказался от средневековой библейской периодизации. Потому что по ней получалось, что Мафусаил погиб в водах Потопа.

[wer22]

Bercut_bird,
Мммм... А применение эволюционного подхода к зарождению жизни, а возникновение одних видов и царств из других?

[Оладушка]

Я не вот тебе крупный специалист по мировым религиям, но, насколько я знаю, в большинстве из них время — это субъективная чисто человеческая категория, данная нам свыше для облегчения понимания мира. У высшие существ, богов, Создателя и т.д. (не так важно, как они называются) совсем иная система жизни и категоряи "время" (как и "пространство", как и некоторые другие) туда не входит.

[McCrab]

Общалась с верующим (причём он веровал ещё и в канал тв-3) он полностью отрицал всю палеонтологию и утверждал, что если они и были, то где-то во время Цезаря и даже позже.

[wer22]

Галилей и Коперник

Пострадали? Да ладно! Я бы с удовольствием пострадал, как Галлилей.
На счёт коперника же...
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.
Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.
[показать]
Оригинальный текст (лат.) [показать]

— O. Pedersen, Galileo and the Council of Trent: The Galileo Affair Revisited, Journal for the History of Astronomy, p.1
Расхождения имели не астрономический (на этот счёт доказательств данной терии не было) но философский аспект.
К тому же:
Вопреки устоявшемуся мнению, сама книга Коперника «De Revolutionibus Orbium Coelestium» была формально запрещена инквизицией лишь на 4 года, однако подверглась цензуре. В 1616 году она была внесена в римский индекс запрещённых книг с пометкой «до исправления». Требуемые цензурные поправки, которые необходимо было внести владельцам книги для возможности дальнейшего использования, были обнародованы в 1620 году. Эти исправления в основном касались утверждений, из которых следовало, что гелиоцентризм является не просто математической моделью, но отражением реальности.
То есть церковники всего лишь придерживались того самого принцпа "Бритвы Оккама", а Птолемеева система существовала примерно на тех же правах.
Других попыток "притеснения" Коперника я не припомню... К тому же надо учитывать, что и галлилей и Коперни были "церковными" учёными, то есть очень близко сотрудничали с Церковью.

И да, Тот самый Бруно учёным не был, и сожгли его не за гелиоцентрическую систему, а за банальную ересь и колдунство.

[Bercut_bird]

wer22, эволюционный подход используется в моделях зарождения жизни на земле, как в программировании, астрономии и куче других наук. Кроме него используется стадо иных подходов. Уровень гипотез - не более, ибо первичное рождение самокопирующихся молекул - всю жизнь было делом физиков и химиков. Биологические Теории эволюции за пределы живого и не лезут. Чужая территория.

Зарождение же новых царств чем то отличным от зарождения видов не является вообще, кроме как количественно. Это ж категоризация для удобства обработки. Она по куче параметров условна и с произвольными границами. Грубо говоря: ограничь скрещивание между двумя семьями одного видапочти до нуля, и неизбежно через громадный срок получишь два царства, ежели никто не вымрет.

[Элинора]

wer22, конечно за ересь. Если считалось, что земля - блин, то считать иначе - еще какая ересь.

[wer22]

Bercut_bird,
Госспади... Ну вот ненадо всё смешивать в одну кучу... Биологическую теорию эволюции и эволюционный подход это немного разные вещи...
Элинора,
Учите матчасть плиз, и не показывайте свою ...эээ... неосведомлённость на людях...

[Mister Slig]

В XIX веке появилось утверждение о том, что до великих географических открытий люди считали Землю плоской. В настоящее время доказано, что в Средневековье сферичность Земли была общепринятой в науке и не встречала противодействия религиозных авторитетов (с) извините

[Элинора]

wer22, не указывайте мне пожалуйста.

[Bercut_bird]

wer22, это оправданное смешивание, когда оппонент говорит нечто, вроде: "применение эволюционного подхода к зарождению жизни". Ага применяется, для моделирования, наравне с, к примеру, панспермией. Благо, органики в космосе летает - мама не горюй.
Биологи эволюционисты в момент зарождения жизни лехут исключительно редко - не их профиль.

[Talie]

Как с точки зрения церковной (религиозной) доктрины наставники объясняют существование более чем 100 миллионов лет назад динозавров

Вам надо зайти в блог о.Димитрия (Смирнова), о.Иоанна (Охлобыстина) или о.Артемия (Васильева). И задать вот этот вопрос им. Потому что они по долгу службы и просто по жизни много общаются с детьми. Поэтому наверняка не раз и не десять слышали этот вопрос: именно о динозавриках. И как-то объясняли и объясняют малышам их существование. Как-то коррелируют его с цифрами в Ветхом Завете.
А всех прочих "наставников" (но правильнее говорить "священнослужителей") динозаврики и их земной путь интересуют ОЧЕНЬ мало. Да и зрелых прихожан не так часто интересуют именно птеродактили. Бог с ними! Умерли — вечная память динозаврам.

[wer22]

Элинора,
Не говорите глупости, пожалуйста, и не на что будет указывать.
Bercut_bird,
А кто такие "биологи эвалюционисты"? Отдельная каста биологов?