[~Ametrine Shadow~]

Такая ситуация: на работе руководство в очередном приступе жадности решило делать деньги легким способом - штрафовать за опоздания, причем даже за минутные.
А городские власти в приступе, наверное, заботы о населении решили сделать немножко ремонт одной из главных дорог, в результате чего данную дорогу перекрыли уже в трех местах, потому что до этого в двух местах начали клепать подземные переходы. Дорога именно та, по которой пролегает путь до работы. Ясенпень, пробок дофигища теперь, из-за чего я дважды опоздала, оба раза около пяти минут.

Требуют оплатить штраф, невзирая на объяснения, что это не моя вина, что отвечать за перекрытия дороги я не могу и летать не умею. Я понимаю, конечно, что пробки - это известная отмазка, но в данном случае это ведь легко проверяется, весь город ездит по этому перекрытому проспекту, там действительно пробки, на объездных дорогах (которые суть пара тропинок, а не дороги), весь поток машин тоже уместиться не может, поэтому там тоже заторы. Любой человек, ездящий по этому проспекту, подтвердит мои слова.
Я со своей стороны сделала, что могла - вышла раньше из дома на полчаса, договорилась, что отвезут на машине, но все равно не успела.

Вопрос - такие действия со стороны руководства вообще законны? Почему я должна платить за перекрытые дороги и отсутствие нормальных объездов в городе? Отмечу еще, что работа такова, что опоздания на 5-10 минут ни на что не влияют вообще. Однако руководству захотелось побольше денег слупить. Организация частная. Что можно сделать в таком случае? Дорогу откроют еще не скоро, а работать на штрафы и на такси меня как-то не тянет.

АПД: Хочу спросить совета по дальнейшим действиям. Я подписала акт о нарушении, который мне принесли, где указана сумма штрафа, в основаниях там указан пункт договора аренды. то есть сначала я отказалась подписывать, так как вина не моя, но администратор стала звонить моему начальнику, короче, я просто не захотела лишних проблем и подписала. Но все равно ж чувствую, что здесь наеб, так что можно сделать? В прокуратуру идти?

@темы: Закон

Comments

[[hapkom]]

Организация частная.

зарплата какая? В смысле, белая, серая или чёрная?

[Альбедо Ашер]

Цитата:
Понятия «штраф» в Трудовом кодексе не существует. Даже если в трудовом договоре, регламентирующем отношения работодателя и сотрудника, имеется пункт о взыскании с работника денежных средств за опоздание, то он не правомерен, поскольку противоречит закону. Опоздание является дисциплинарным проступком, за который работодатель имеет право уволить сотрудника, предварительно сделав предупреждение и выговор. Но если работодатель наказывает за опоздания рублем, то рискует сам быть оштрафованным и привлеченным к административной ответственности.

Погуглите по поисковой фразе законны ли штрафы за опоздание на работу
Там все есть

Оттуда же:

цитата2:
незаконны если деньги вычитаются из зарплаты, никакие удержания из зарплаты работодатель самовольно делать не может.
За опоздания могут быть применены меры депремирования - лишение всячиских премий, уменьшение их размера.
Из зарплаты деньги могут вычитаться только по решению компетентных органов, работодатель делать этого не может!!!!

Статья 192 Трудового кодекса. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.

Как видите никаких штрафов тут нет, а работодатель может налагать только предусмотренные взыскания.

цитата 3:
Вам надо сообщить об этом в инспекцию по труду или в прокуратуру. Тогда Вашего работодателя, тем более из госучреждения, точно оштрафуют на законном основании. КоАП РФ Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда
1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, - влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

[Радио_Шторм]

вам Альбедо Ашер, усе правильно поведал, жуть как не люблю таких руковадителей) Но если хотите могу их попранкать)) обажаю так делать))

[Аристократ духа]

Абсолютно незаконно. Другое дело, что всем плевать. Если бы это было законно, вас бы вообще не спросили - просто указали бы это в ведомости. А потом бы вы с такой ведомостью пошли бы в любой суд и за 5 минут выиграли дело, гы.

[~Ametrine Shadow~]

[hapkom], какое это имеет значение?

Альбедо Ашер, ситуация такая, что мой непосредственный начальник и администрация - разные люди. Это типа бизнес-центр, где куча офисов, торговый ряд, мастерские и т.д. Мое руководство мне про опоздания ничего не сказало, но администрация центра решила вот так подзаработать и никаких объяснений слушать не хочет. То есть получается, что платить я все ранво должна из зарплаты, потому что с директора мне требовать нечего - не он же выдумал эту ерунду со штрафами, но зарплату мне платит он, а не администрация центра.

Радио_Шторм, да вот вопрос весь в том, что это не мой непосредственный начальник такое мутит.

[Klyaks]

Собственно, вам уже всё ответили. (-8
Если что - могу поспособствовать вам связаться с профсоюзами, или инспекцией труда.

[Klyaks]

~Ametrine Shadow~, а какая разница, посредственный начальник или непосредственный? Закон, как бы, для любого начальника один.

[[hapkom]]

какое это имеет значение?

если зарплата частично или полностью неофициальная, то начальство с этими "несуществующими" деньгами может делать всё, что захочет.

[Сигрилинн]

Аристократ духа, незаконно вычитать деньги из зп, зато из премий вполне себе.
так что если большая часть зп проводится как премия, то легко могут вычетать

[Аристократ духа]

зарплату мне платит он, а не администрация центра.

Чет я вообще перестала понимать. Если вам платит он, то что, простите, будет если вы не заплатите администрации? Вас не впустят в здание? У вас там есть какая-то иерархия? Кто, кому, за что? По логике вещей ваш дир должен отчитываться перед администрацией, а не вы. Нет?

[~Ametrine Shadow~]

Klyaks, спасибо, буду иметь ввиду.

а какая разница, посредственный начальник или непосредственный?

Я не юрист, не знаю тонкостей.

[hapkom], понятно теперь.

Аристократ духа, да очень просто все. Если я не заплачу - администрация центра просто включит эту сумму в счет аренды моему начальнику, а тот следовательно уже с меня спросит, не будет же он свои деньги платить за приблуду, которую даже не он придумал.

[Альбедо Ашер]

~Ametrine Shadow~,
у вас там налицо афера весьма большого масштаба. Вам бы в прокуратуру.
Ну а если не хотите воевать и рисковать местом - платите, выходите раньше, молчите и работайте.

Вариантов больше никаких.

[Klyaks]

~Ametrine Shadow~, попробуйте на платить. И посмотрите, что из этого выйдет.
Если спросят, типа, чё не платишь? Сошлитесь на трудовое законодательство.

Вопросы заданные относительно цвета вашей зп и того, не состоит ли она по большей части из премии - совершенно оправданы.

[~Ametrine Shadow~]

Альбедо Ашер, я собираюсь увольняться, мне такие выкрутасы нафиг не упали. Так в прокуратуру или в инспекцию по труду?

Klyaks, я выше писала, что будет - включат в счет директору и уже он эти деньги с меня стребует.

не состоит ли она по большей части из премии

Не состоит, оклад.

[Альбедо Ашер]

~Ametrine Shadow~, сильно зависит от города. Погуглите.
Там и телефоны сразу будут.


Удачи!

[Kaimana]

Так в прокуратуру или в инспекцию по труду?

Можно и туда, и туда.

Я что-то совсем не поняла, какое право админстрация бизнес-центра имеет брать непонятные штрафы с сотрудников, которые не их, а их арендаторов.

[Klyaks]

Ну, и по какому праву ваш непосредственный начальник с вас эти деньги стребует? (-8

Видите ли, в подобных ситуациях всё зависит от нескольких факторов как юридического, так и морально-этического характера. Насколько вы держитесь за эту работу? Велика ли сумма штрафа? Насколько у вас хорошие отношения с начальником? Готовы ли вы идти против компании в целом и против начальника в частности, отстаивая свои законные права? И так далее.
Определите, что для вас важнее: добиваться правды, или же остаться при своём рабочем месте (в хороших отношениях с начальником, как вариант).
Если первое, можно попытаться организовать первичную профсоюзную организацию (при условии, что штрафными санкциями и работодателем недовольны не только вы, но и ваши коллеги), обратиться в Рострудинспекцию, прокуратуру, администрацию президента и патриархию.
Если второе, то придётся платить штрафцы.

[Klyaks]

Kaimana, этот момент тоже остался для меня загадкой.
Либо компания очень большая и занимает весь бизнес-центр, либо что-то совсем странное у них там творится.

[~Ametrine Shadow~]

Альбедо Ашер, хорошо, учту.

Kaimana, вот и я не поняла, потому и спрашиваю здесь. Как я слышала, главная причина в том, что арендаторов нету, вот руководство центра и решило так копеечку себе организовать.

Klyaks, да фиг с ним, с центром. С начальником хорошие отношения, потому мне бы и не хотелось свинью подкладывать, как бы он-то тут не при чем, не его ж идея.
Коллегам пофиг. Типа все вроде согласны, что это незаконно, но делать никто ничего не станет.

[nazakie]

~Ametrine Shadow~, я не юрист, но примерно так вижу ситуацию: у вашей конторы с администрацией центра отношения арендодатель/арендатор и регулируются договором аренды, а уже у вас с вашей конторой - трудовым договором, т.е. они вам никто и звать никак, не являются вашим работодателем и вообще как-бы не вправе вмешиваться в ваш внутренний трудовой распорядок, даже и замечание не вправе вам сделать - это может только ваш работодатель, если я правильно все понимаю. В противном случае, какой-то пункт про общую трудовую дисциплину должен быть прописан в договоре аренды но это ерунда какая-то.
Т.о. раз конкретно у вас с ними не трудовые отношения, а они явно нарушают закон, то видимо все-таки не в трудовую надо, а в прокуратуру тем более, что они явно рубят сейчас бабло со всего центра.

[Kaimana]

Я подписала акт о нарушении, который мне принесли, где указана сумма штрафа, в основаниях там указан пункт договора аренды.

Копия акта у вас есть?
Копию договора аренды взять можете?
Копия приказа о штрафах?
Сами работаете по договору?

Что ваш собственный начальник вообще думает об этой ситуации?

[~Ametrine Shadow~]

fille_de_mai, насчет того, есть ли подобный пункт в договоре аренды, я не в курсе, я его в глаза не видела )) В акте о нарушении, который мне принесли, указан в качестве основания штрафа пункт о соблюдении режима работы здания - это оно? А большего я не знаю.
Самое главное, чтобы можно было что-то сделать. На отношения с администрацией мне пофиг, все равно буду увольняться.

[Rizarudo]

Суть в том что...
В любом торговом центре есть правило - открывать бутики вовремя. Это правило прописано в договоре аренды. И его нарушение ведет к некой выплате арендатором торговому центру.
Та бумажка, которую вы подписали - доказательство вашего опоздания. Именно эту бумажку ТЦ предъявит вашему начальству, чтобы получить свои деньги.
Как правило, арендатор вычитает эту сумму с виновного сотрудника.
Вы можете в данном случае уволиться. Можете договориться, чтобы магазин открывал другой сотрудник фирмы, живущий неподалеку. От вашего начальства тут ничего не зависит. Ваше начальство не может дать вам разрешения приходить попозже, потому что дорогу ремонтируют.
Если не хотите платить штрафы, но вам нужна эта работа - выходите на час-два-три раньше из дома. Эта мера временная - дорогу починят в конце концов. Бывают же на разных специальностях авралы. Настаивайте на дополнительных выходных - вот это ваше начальство сможет вам обеспечить.

[~Ametrine Shadow~]

Kaimana,

Копия акта у вас есть?

Да

Копию договора аренды взять можете?

Не знаю, он нужен будет для дальнейших действий?

Копия приказа о штрафах?

Нет, я даже оригинала не видела.

Сами работаете по договору?

Да.

Что ваш собственный начальник вообще думает об этой ситуации?

Что администрация охуела. Но воздействовать на них он не может, только поговорить, чтобы не штрафовали, а это бесполезно.

[~Ametrine Shadow~]

Rizarudo, это не бутик, это офис.

[Kaimana]

~Ametrine Shadow~, если в договоре аренды действительно стоит пункт, по которому администрация центра оставляет за собой право налагать денежные штрафы на сотрудников арендаторов их помещений, то какие-либо трепыхания будут бесполезны. Поэтому стоит взять копию и внимательно прочитать, что там написано.
В вашем трудовом договоре тоже должен быть пункт, что в случае определенных обстоятельств с вас могут взыматься штрафы, причем не вашим непосредственным начальством.

На приказе о штрафах (даже если сейчас не упоминать о законности) или на документе о том, что вас уведомили о подобных мерах (не помню, как там правильно называется, простите) должна стоять ваша подпись, расшифровка фамилии, дата, когда вас ознакомили с этим приказом и ФИО и должность сотрудника, который это сделал.

Если я не права, меня поправят.

[Rizarudo]

~Ametrine Shadow~, не суть важно важно. ТЦ прописывают в своих договорах пункт об открытии арендных площадей вовремя. Вот если бы вы купили этот офис - другой вопрос.

[Лия Малкавиан]

офтоп
как я вас понимаю. у нас тоже такая система была. правда не такая жесткая: опозданием считалось, если ты задерживаешься больше, чем на 15 мин. и раньше закрывать тоже было нельзя.
но у нас были хорошие отношения с охраной - они нас перед администрацией прикрывали, если что вдруг

[Аристократ духа]

так что если большая часть зп проводится как премия, то легко могут вычетать

да это понятно) Я ж и написала, что если бы было законно, то они сами бы вычли (или просто не дали) и не парились бы требуя что-то с сотрудника.
Ситуация неприятная... Вроде все и правильно, если конечно в договоре конечно прописаны штрафы в отношении арендатора за отступление от временных рамок (тут кстати вопрос: какие штрафы, сколько времени, все должно быть четко регламентировано. Я хоть и не юрист, но в договоре обычно не пишут, кто опоздает - тот редиска, там должно быть все четко. Кто, кому и сколько). Однако, требовать что-то от сотрудника, который договор не только не подписывал, но и вряд ли читал - нонсенс. Требовать надо с арендатора. Вряд ли они это могут по закону. Это было бы много проще для них, чем отлавливать сотрудников по одному и заставлять подписывать какие-то левые бумажки (да кстати, ничего лучше не подписывайте, если это не нужно вам самим. Совет по жизни, а не по этой ситуации. Если надо кому-то другому - пусть он и подписывает, гы)

Пока что ситуация такая. Две фирмы заключили между собой договор. Сотрудники одной из этих фирм тем или иным образом этого договор нарушили. Другая фирма требует за это деньги непосредственно с сотрудников первой. Маразм.

ЗЫ что-то мне подсказывает, что если раньше этих штрафов не было, а ввели их недавно, то никаких норм и ставок за опоздания в договоре не предусмотрено. Самое большее, что может быть - обязательство по отношению в собственнику и право расторжения собственником договора, при условии невыполнения этих обязательств. Но опять же, хоте ли бы расторгнуть договор, не к сотрудникам бы цеплялись.

[nazakie]

~Ametrine Shadow~,

указан в качестве основания штрафа пункт о соблюдении режима работы здания

ну, как вам выше сказали, надо проверить наличие этого пункта в договоре аренды. А то, может, они его внезапно вчера придумали.

Rizarudo, тогровый центр и бизнес-центр - это весьма разные вещи. И, как уже сказали, это офис, а не магазин или бутик. Каждая организация, которая арендует помещение, имеет право на тот порядок работы, который им удобен для их вида деятельности, это их внуренний распорядок. Ограничения могут быть связаны со временем открытия/закрытия БЦ, т.е. не получится начать в 7:30, если здание положено открывать в 8:00 или закончить в 22, если оно открыто до 21, а штрафовать чужих работников за опоздания, тем более поминутно - это они именно что охуели.