Анализ ДНК

[Аарра]

Отвеченные вопросы

1. Как много времени занимает анализ ДНК на отцовство/материнство и на то, что два человека - братья? Имеется в виду непосредственная работа с материалом, а не очередь в лабораторию.
2. Как много времени требуется, чтобы взять материал с нестандартного носителя? Т.е. жвачка, сигретный окурок, пластырь с каплями крови, стакан и т.д. Какой носитель сложнее обработать, какой легче?
3. Кто именно делает анализ ДНК - медсестра, фельдшер, студент-биолог, врач?
Ответы получены

............................................................

Новые вопросы

1. По сюжету отец ГГ - не человек, а маг или демон. Внешне от человека ничем не отличается, кровь красная, кожа обычного для европеоида цвета и т.д. Без проблем может сделать человеческой женщине ребёнка, который тоже внешне ничем не будет отличаться от обычных человеческих детей. Если отец не начнёт пользоваться магией, никто и не поймёт, что это не человек. Насколько велик риск, что при тесте на отцовство заметят нечеловеческую природу отца и получеловеческую сына? (Ответ получен)
Оставшийся вопрос:
2. Два брата, отцы разные, мать одна. Мама давно умерла, тело кремировано. ГГ-ои выросли порознь, встретились, подозревают, что они братья, но доказательства косвенные. Хотят сделать анализ ДНК, чтобы знать точно. Хоть что-то достоверное им скажут? (Ответ получен)

@темы: Химия, Биология, Медицина/здоровье, Наука

Comments

[pyshistay]

1. Смотря для чего вам нужно анализировать ДНК. Просто выделить ДНК из материала не занимает много времени.
2. Дело не в носителе, а в количестве образца на нем. Чем больше тем лучше.
3. Анализ делает тот, кто владеет методом, вероятнее всего врач-лаборант. И это молекулярная биология, а не биохимия.

[Аарра]

Смотря для чего вам нужно анализировать ДНК.

1. Установление отцовства/материнства
2. Доказательство того, что персонажи - братья.

Дело не в носителе, а в количестве образца на нем. Чем больше тем лучше

Минимально необходимое количество - это сколько?

И это молекулярная биология, а не биохимия.

Спасибо.

[pyshistay]

Аарра, Установление отцовства займет достаточное кол-во времени потому как с ДНК нужно будет провести много манипуляций.
Чтобы установить что персонажи братья, нужно сравнить ДНК каждого из братьев с ДНК предполагаемых папы и мамы.
В граммах я вам точно не скажу, но если хорошо потереть ватной палочкой за щекой, то этого хватит.

[Аарра]

Установление отцовства займет достаточное кол-во времени

Сколько именно? Восемь часов, четыре, двадцать четыре?

но если хорошо потереть ватной палочкой за щекой, то этого хватит

А бокал из которого предполагаемый папа выпил шампанское, подойдёт? Лаборатоную пробу взять не получится, надо что-то альтернативное.

Чтобы установить что персонажи братья, нужно сравнить ДНК каждого из братьев с ДНК предполагаемых папы и мамы

А если мама и папа мертвы? ДНК самих братьев сравнить можно?

[pyshistay]

Аарра, ДНК братьев сравнить конечно можно, но скорее всего это будет не информативно. Если нужны точные результаты, то только папа и мама. Если папа и мама мертвы как альтернативу можно предложить взять образец с их тел, если они сохранились. Бокал боюсь не подойдет. А так, любой альтернативный метод, которым можно получить частицу ткани, можно взять с вещей которыми человек активно пользовался. Попробуйте спросить у криминалистов, у них больше знаний в этой области.
А время анализа две недели, не меньше.

[Аарра]

А время анализа две недели, не меньше

В рекламе лабораторий пишут - "срочный анализ - три рабочих дня". Предполагается, что анализ делает знакомый врач, вне всяких очередей, даже срочных. Если что, может задержаться на ночную смену. Как долго он будет делать анализ?

Если нужны точные результаты, то только папа и мама

Понятно.

[pyshistay]

Аарра, Во-первых это реклама, во-вторых они делают анализ с хорошего материала, а вы предполагаете его сделать из достаточно сложных образцов. И в третьих быстро еще не значит хорошо. При таких исследованиях не нужно торопится. И идеале анализ делает несколько специалистов из разных лабораторий, а потом результаты суммируются и анализируются. Если это нужно для истории, то напишите, что специалист работал несколько суток к ряду на суперсовременном оборудовании, а если в реальности, то я бы не советовала связываться с подобными "быстрыми" конторами, особенно у нас.
Почитайте, тут все подробно описано. www.paternity.ru/trial/personalization/metod_uk...]
Если будут вопросы по тексту, спрашивайте.

[Аарра]

И идеале анализ делает несколько специалистов из разных лабораторий, а потом результаты суммируются и анализируются. Если это нужно для истории, то напишите, что специалист работал несколько суток к ряду на суперсовременном оборудовании

Тогда напишу, что приятель ГГ предложил принести сложные образцы в лабораторию, где приятели приятеля сделают анализ бесплатно и без очереди, но срок будет две недели.
Приятель ГГ сам сможет суммировать и проанализировать результаты, или это тоже коллективная работа?

а если в реальности, то я бы не советовала связываться с подобными "быстрыми" конторами, особенно у нас.

Поэтому и сделал тему, не верилось, что анализ, на который у судебных медиков уходит месяц, могут сварганить за трое суток.

Почитайте, тут все подробно описано

Спасибо!

[~Хару-Ичиго~]

Насколько велик риск, что при тесте на отцовство заметят нечеловеческую природу отца и получеловеческую сына?

Я думаю, это тут целиком от авторского произвола зависит.

[Сигрилинн]

1. знаете, тут уж, думаю, вопрос только в том, как вы предполагаете развивать сюжет с отцом демоном. потому что ирл с таким никто не сталкивался. в общем, если по вашей идее днк отличается от человеческого, то это будет видно.

[C@es@r]

Насколько велик риск, что при тесте на отцовство заметят нечеловеческую природу отца и получеловеческую сына?

Ноль целых фиг десятых.

При помощи новейших методик биологического исследования мы определяем длины 16 пар STR-локусов, каждого на обеих хромосомах, для ребенка и обоих его родителей. Если люди, считающие себя биологическими матерью и отцом ребенка, действительно являются таковыми, то длина одного из каждой пары STR-локусов ребенка будет равна длине одного из такой же пары STR-локусов матери, а длина второго из каждой пары STR-локусов ребенка равна длине одного из такой же пары STR-локусов отца.

Если же длины локусов ребенка и родителя не совпадают, это означает, что этот человек не является родной матерью или отцом данного ребенка*.

[Navarre n.]

1 к-ый новый. Так же, как выявят ведьму / нерожденного / проклятого и прочую лабуду - от слова никак. А если почитаете дайри, так тут вообще каждый второй азеркин. Только повальной охоты на ведьм из-за другого днк вроде бы еще не объявляли. Поэтому в своем произведении что хотите, то и воротите.

[Сигрилинн]

C@es@r, днк другого вида ведь отличается от человеческого?

[C@es@r]

C@es@r, днк другого вида ведь отличается от человеческого?

1) Тогда о совместном ребёнке речи быть не может
2) На длинах локусов это всё равно никак не скажется

[Сигрилинн]

C@es@r, а как же мулы?

[Аарра]

Сигрилинн

днк другого вида ведь отличается от человеческого?

Внешне нечеловек от человека ничем не отличается, пока не колдует, никто не поймёт, что это не человек. И дети его тоже будут обычными детьми до тех пор, пока у них не пробудится магия.

C@es@r, Navarre n., спасибо. Значит, героев не вычислят, можно спокойно двигать сюжет, как и было задумано.

[C@es@r]

C@es@r, а как же мулы?

Казалось бы, причём здесь мулы... Ну нет в истории достоверно зафиксированных случаев межвидового скрещивания человека. Разве что кроманьонцы с неандертальцами... гипотетически...

В любом случае, тест на установление отцовства не устанавливает видовую принадлежность. Это быстрое бюджетное сравнение маркеров предполагаемых родителей и предполагаемых детей по принципу совпадают-не совпадают.
Результаты имеют вид:

[Сигрилинн]

C@es@r, мулы рождаются от разны видов. а насчет попыток скрещивания человека с другими близкородственными видами не слышала. не знаю, какие результаты получаются

[Foul thing]

Аарра
Слушайте, перестаньте поднимать свои посты. Это как минимум невежливо.

[nio]

>>>Оставшийся вопрос:

Дык элементарно же: у них с вероятностью 0.5 будет 50% совпадение генотипа по любому из выбранных генов - это вполне однозначное свидетельство первой степени родства: либо родные братья, либо отец и сын.

И это при сравнении только лишь по одному гену и без учёта кроссинговера, а на практике сравниваются очень многие гены, и кроссинговер учитывается, так что экспертиза определит (или опровергнет) их близкое родство с очень высокой вероятностью - не менее 0.95.

[Шенайя]

А чем вам не угодило сообщество обоснуя? obosnuy.diary.ru/

[Аарра]

nio, спасибо.