[Ms. Strange]

Имеет ли Дед Мороз какую-то культурно-историческую связь с Санта Клаусом? Т.е. повлиял ли один на другого в процессе их появления в истории культур? Или кто у кого слизал?))

Comments

[Talie]

Самую непосредственную. На волне любви русского дворянства к французской культуре ёлки, Пер Ноэль и Санта-Клаус пришли в наши дома. Только в наших сказках был Морозко, Мороз Иванович. Отсюда его имя: дедушка Мороз. Ну а внучка у Деда Мороза появилась позже. Пришла из литературной сказки Островского. Про Снегурочку, Весну, Берендея, Леля, Купаву. Поэтому у нас она есть, а на Западе — нету.
Короче, мы украли их идею и персонажа праздника.

[Achenne]

Мороз вроде был языческим богом зимы, которому приносили кровавые жертвоприношения , в частности - девственниц (оттуда и Снегурочка)
но, конечно, это было задолго до СантаКлауса и тд

[Аарра]

у а внучка у Деда Мороза появилась позже. Пришла из литературной сказки Островского.

Летавицы - зимние русалки, появлялись вместе с вьюгой, морозом, заманивали путников. Но если человек нравился или дарил хороший подарок, то могли проводить до дому, не дать замёрзнуть. Следует учитывать, то славянские русалки, в отличие от европейских ундин, рыбьего хвоста не имели, у них были обычные ноги и умение превращаться в лебёдушек и златорыбиц. Летавицы - дочери Зимы. Были или нет родственницами Морозу, не помню. Скорее да, чем нет.

[Я, Франкенштейн]

Аарра, разве русалки? в большинстве статей написано что они падучие звезды, так что к зиме или русалкам (вилиям) отношения мало имеют.

[Talie]

Аарра,
интересный персонаж — эти летавицы. Даже не знала о таких. Спасибо!

[Ms. Strange]

На волне любви русского дворянства к французской культуре ёлки, Пер Ноэль и Санта-Клаус пришли в наши дома.

Если так, то что было до этого?

[Аарра]

Maximus Grom, свои русалки были для каждого времени года. А вот откуда какие взялись, могут быть варианты - и из радуги, и из падучих звёзд, и из удара молнии о землю, и дети сезонных божеств. Зависит от региона и вкусов составителя сборника.

Если так, то что было до этого?

Было божество, а затем сказочный персонаж Морозко. На его образ удачно наложился образ Санта-Клауса, и получился дедушка Мороз Иванович с внучкой Снегурочкой (комбинированный образ зимних русалок).

[Я, Франкенштейн]

Аарра, а вы не могли бы тогда источником поделиться? а то гугль на фразу "зимние русалки" в лучшем случае моржих показывает, а на летавиц только от тех звезд падучих которые не русалки?

[Аарра]

Maximus Grom, я не уверен, что это есть в сети, я читал в научном журнале в библиотеке, давно, когда ещё писал курсовую. Журнал "Вопросы истории".

Поищите ещё хорошие академические сборники народных песен и обычаев, там в примечаниях много интересного.

[adike]

Maximus Grom, ЛЕТАВИЦА (Ветренница, Прелестница, Дикая баба) — дух, который слетает на землю падучей звездою и принимает на себя человеческий образ — мужской или женский, но всегда юный, прекрасный, с длинными желтыми волосами.
Сила Летавицы в ее красных сапогах, с помощью которых она также летает. Исчезает она с первыми лучами солнца.
«Слышали вы о Летавице? Красота ее еще краше всех, лицо ее девичье, вольные волосы золотые до самой земли. Всякую ночь приходит она: или ложится в ногах, или станет и смотрит всю ночь и. лишь ветер подует под утро, исчезнет. Слышали вы о Летавице? Я оставил мой дом, бросил все и пошел. И, как лист в непогоду, скитаюсь по белому свету — только б ее из сердца прочь. ...Шли мы горохом — порх! — и наткнулись: лежит такая кра-си-вая! Золотые волосы всю с головой опутали, глаза, словно колодцы, а сапоги на ней красные...» (А.М. Ремизов. «К Морю-Океану»).

www.liveinternet.ru/users/3469412/post195866997

[ТЧ]

Некоторые исследователи считают, что Снегурочка первоначально была Бабой Ягой - богиней смерти и зимы, мужем же ее был Мороз.
Или Снегурочка их дочь.

Если интересно, вот список литературы

Владимир Пропп Исторические корни Волшебной Сказки

В.И. Даль: "Поверья, суеверия и предрассудки русского народа."

Д.М.Дудко. «Матеръ Лада»

М. Забылин. «Русский народ. Его обычаи, предания,
обряды и суеверия»

М. Власова. «Новая абевега русских суеверий»

Макс Фасмер: "Та что собирает кости" автор Кларисса Пинкола Эстес книга "Бегущая с волками". глава 1,3.

Краткая энциклопедия славянской мифологии

М. Власова "Русские суеверия"

В. А. Иванов "Мифы языческой Руси"

Б.Рыбаков. "Язычество древних славян"

[Я, Франкенштейн]

Аарра, угу спасибо, пороюсь.
adike, ну вот я про это и читал, поэтому при чем тут зима и русалки - в недоумении.

[adike]

Maximus Grom, зимой действовали другие духи, летавицы это прелестницы, соблазнительницы.
вот еще вариант о Снегурке, как спутнице Деда Мороза. Пожалуй, самый оптимальный, и без горестного отпечатка жертв-девственниц для Морозко

СНЕГУРОЧКА — (Снегурка, Снежевиночка) названа так потому, что родилась из снега. В этом художественном персонаже слышится отголосок предания о происхождении облачных духов из тающих весною льдов и снега. Сказка говорит: "не было у старика и старухи детей; вышел старик на улицу, сжал комочек снега, положил его на печку — и явилась прекрасная девочка. Пошла она на Иванов день с молодежью через костер прыгать, но только поднялась над пламенем, как в ту же минуту потянулась вверх легким паром и унеслась в поднебесье".

plamyasvargi.narod.ru/html/spravki/Slovarik.htm

а я вот что нарыла:
Профессор Снегирев говорит (См. Русс.. Прост, празд. и суев. обряды.
Вып. 11, 1837 г., стр. 29 ) что под Москвою был обычай называть
сочельник "коледою" и в ночь на Рождество возить в санях девушку, одетую
поверх всей теплой одежды в рубашку, которую и выдавали за Коледу

[adike]

еще о зимних персонажах
МАСЛЕНИЦА
Масленица - персонаж воплощавший у древних славян плодородие, но, вместе с тем, зиму и смерть. Масленицу встречали с величальными песнями на снежных горках. Символом Масленицы было чучело из соломы, обряженное в женские одежды, с блином и сковородой. С ним вместе веселились, а затем хоронили или провожали, сжигая на костре. Проводы масленицы сопровождались ряженьем, хороводами, призывом весны. От названия персонажа пошло название русского календарного праздника проводов зимы и встречи весны.

МОРЕНА
Морена (Марена, Маржана) - в славянской мифологии богиня, связанная с воплощением смерти, с темнотой, болезнями, с сезонными ритуалами умирания и воскресения природы, иногда с ритуалами вызывания дождя. У южных славян это лёгкий летучий призрак зимы. А когда зима заканчивается, из прошлогодней соломы вяжут чучело Морены и топят (сжигают, разрывают на части) в честь будущего урожая.

МОРОЗКА
Морозка (Мороз) - бог зимы, холодов. Одет в тёплую шубу, ходит по лесам и укрывает деревья снегом. Зимой он полный хозяин, в его подчинении снегопады, вьюги да метели. Вечно воюет с Весной, сопротивляется её приходу, нападает по ночам, но всегда в конце концов отступает. Не всех путников встречает радушно в своих владениях. В зависимости от поведения человека, а порой, и от собственного настроения может наградить человека или наказать. Если уж рассердится - снегом запорошит, завьюжит, с дороги собьёт, под одежду заберётся. Может уши или руки отморозить, а то и совсем заморозит.

ksjuwa.ucoz.ru/index/dukhi_i_bogi_drevnikh_slav...

[Я, Франкенштейн]

adike, ну вот и я о том же.
Кстати о жертвенных девственницах - является ли это историческим фактом или новоделом для антиновогодней пиар-компании?

[Аарра]

Белякова Г.С. "Славянская мифология".
Круглов Ю.Г. "Русские обрядовые песни"
"Обрядовая поэзия"
Кандауров О. "Лики русских сказок"

Ещё поищите снежница, снеговица.

[Аарра]

о жертвенных девственницах - является ли это историческим фактом

Человеческие жертвоприношения были везде, но у славян достаточно редко по сравнению с другими народами. Однако сказка о Морозко и девушках, отданных Морскому Царю, не на пустом месте возникла.

[adike]

Maximus Grom, если отталкиваться от сказки о Морозко, то вполне даже может быть. В одном из сюжетов, отец добровольно отвозит дочь в лес и оставляет ее там в одиночестве, без надежды на спасение. При этом девушка не делает попыток вымолить прощение или сбежать, хоть ее там и не привязывают. Если учесть, что речь идет о жертве ради спасения всей деревни от беды - лютых морозов, то поведение обоих перестает вызывать недоумение. То, что Морозко милует девушку за терпение, покорность его воле и награждает - это уже более позднее наслоение, которое отвечает требованиям сказки: добрый должен быть награжден. А вот бабина дочь в аналогичной ситуации замерзает насмерть - с одной стороны это дань истинному положению вещей(жертва Морозко не выжила, как и должно было быть), а со второй, согласно морали сказок, зло - в данном случае ленивая и грубая, не чтящая обычаев и древнее божество, должна быть покарана.

[adike]

когда то искала инфо по Деду Морозу. Результат здесь adikemir.diary.ru/p140284283.htm жаль, источники не сохранила.

[микумари]

Имеет ли Дед Мороз какую-то культурно-историческую связь с Санта Клаусом?

Имеет. Сильно подозреваю, что через общие мифологические корни, тянущиеся от обоих к древним временам, и чисто юнговским каким-то архетипам.
У деда Мороза - к морозко, у санта-клауса - к христианскому святому, но и эти образы не на пустом месте возникли.
Они в родстве. Но и только.