Группа Дятлова

[Turmaline]

Я тут сегодня, то есть вчера, "Битву экстрасенсов" поглядела, там они насчёт группы Дятлова разборки вели.
Группа Дятлова - это, если коротко, группа из 9 человек (2 девушки, 7 юношей), которые 53 года назад пошли в поход на лыжах на север Уральских гор, пропали там, а потом их всех нашли мёртвыми в ужасном состоянии (все замёрзли до крайней степени, у всех продавлена грудная клетка, у кого-то пробит череп, у кого-то нет языка и прочее) достаточно далеко от палатки без обуви и верхней одежды. И до сих пор толком не ясно, что с ними случилось. Впрочем, это всё гуглится.
Так вот что меня заинтересовало. В числе прочих была выдвинута гипотеза, что бедных туристов "убрали" государственные спецслужбы из-за того, что они увидели то, чего им видеть не полагалось. Какой-то секретный объект или какие-то секретные опыты-эксперименты. В доказательство приводится тот факт, что пропавших туристов искали военные, хотя это была самая обычная студенческая группа и "хватило" бы обычных спасателей-поисковиков. Но есть одно но. Маршрут туристов был известен заранее. Из точки А в точку В через определённое количество точек. То есть если бы этот маршрут пролегал аккурат через секретное место, спецслужбы никак не могли бы об этом не узнать до того, как туристы ушли в свой поход - его начало обставили достаточно "торжественно".
Так вот если предположить, что эта гипотеза гибели группы Дятлова верна, возникает вопрос. Что было проще для спецслужб? Предотвратить поход туристов, окольными путями заставив их поменять маршрут ДО того, как они ушли в поход? Или позволить им пойти на верную смерть, зная заранее, что они наткнутся на то, на что не должны, и что придётся сделать так, чтобы они не смогли об этом рассказать?
Вот чисто теоретически. Неужели проще допустить раскрытие секретной зоны и убить девять человек, вызвав шумиху с неясностью их гибели, нежели заранее, нажав на нужные рычаги, скорректировать их благородные порывы так, чтобы они не полезли туда, куда не надо?
Мне лично кажется, что проще было подстраховаться заранее и не давать группе Дятлова шанса на "срыв покровов". Именно поэтому я сомневаюсь, что данная гипотеза гибели туристов - "от рук спецслужб" - верна. Но меня сейчас интересует не то, как погибла группа Дятлова, а то, верно ли я мыслю. Может быть, тут есть люди, более осведомлённые относительно "мышления" таких ведомств, как занимающиеся секретными разработками спецслужбы? Логично я рассуждаю или нет?
В связи с направленностью размышлений ставлю тег "политика".

@темы: Непознанное, Люди, Политика

Comments

[mysteryofobscurity]

так там же вроде дятловцы то ли отклонились от маршрута, то ли задержались из-за снегопада и разбили лагерь не там, где планировали.

Плюс не стоит забывать про русское авось. «Авось мимо пройдут, не заметят. Ой, блин, заметили. Придётся убивать, а то генерал снимет бошку нам».

[Turmaline]

так там же вроде дятловцы то ли отклонились от маршрута, то ли задержались из-за снегопада и разбили лагерь не там, где планировали.

Ну они же вряд ли слишком уж сильно отклонились от маршрута (типа "шёл на север, пришёл на восток"). Они так или иначе должны были на определённом этапе очутиться вблизи того района, где у гипотетических секретных экспериментов был шанс "спалиться". Пусть даже они не могли по изначальному плану упереться в эту секретную зону носом, но раз они якобы отклонились и сразу же наткнулись, значит, маршрут так и так должен был проходить неподалёку от неё. И те, у кого в этом был интерес, должны были допустить такую "поправку" к плану, проработанному в теории.

«Авось мимо пройдут, не заметят. Ой, блин, заметили. Придётся убивать, а то генерал снимет бошку нам».

Ну там якобы были НАСТОЛЬКО секретные мероприятия, ТАК было важно, чтобы никто ничего и никогда не узнал (ведь девять человек, причём при странных обстоятельствах, даже чёткой инсценировки естественной гибели нет), что сомнительно, чтобы можно было допустить такую промашку. То есть по идее ответственные должны были трястись над секретностью, как курица над яйцом.

[MintMadness]

Turmaline, murders.ru/Dyatloff_group_1.html - можете почитать на досуге =)

[Ingris]

MintMadness, угу.
Turmaline, Короче - если там и были замешаны спецслужбы, то иностранные. И в этом случае все логично - нельзя оставлять лишних свидетелей...

[barricade station]

так, люди, срочно вот сюда: pravdoruboklon.diary.ru/p177529002.htm
обратите внимание, что это Четвертый тред
и напишите же туда о том, что говорили эти экстрасенсы! %)

[Turmaline]

Ребят. Ещё раз. Большими буквами даже напишу, чтоб виднее было.
МНЕ НЕИНТЕРЕСНО, КАК ПОГИБЛИ ДЯТЛОВЦЫ, И ТЕМА НЕ ОБ ЭТОМ.
Мне непонятна логика спецслужб.

если там и были замешаны спецслужбы, то иностранные

Тем более - как даже иностранные спецслужбы могли допустить даже мизерную вероятность того, что их могли раскрыть какие-то туристы?
Если по ссылкам есть инфа именно об этом, о том, как могли рассуждать спецслужбы, считайте, что я слепая, и ткните мне, пожалуйста, ссылку напрямик в это место или процитируйте.
Мне интересно в принципе, не проще ли предотвратить убийство, чем его вынужденно совершить. Мокруха же есть мокруха.

[Яровий]

Я сильно сомневаюсь в том, что это сделали спецслужбы, так как они работают обычно чисто. То есть, если бы это были они, то история с группой Дятлова не служила бы почвой для обсуждения в программах вроде "Битвы Экстрасенсов". Может быть, я, конечно, плохо разбираюсь в логике спецслужб, но мне кажется, что они не стали бы изголяться, а просто бы всех тихонечко убрали.
Может быть, я не прав, конечно, но не вижу логики в создании шумихи.

Мне интересно в принципе, не проще ли предотвратить убийство, чем его вынужденно совершить.

Это как писать курсач заранее, с расстановкой и вниманием или в последний момент перед дедлайном начать что-то лихорадочно качать и скачивать и всё такое... Проще ведь не откладывать? Несомненно. Только почему-то так не делают.

[Turmaline]

Саша Шершень,

Я сильно сомневаюсь в том, что это сделали спецслужбы, так как они работают обычно чисто. То есть, если бы это были они, то история с группой Дятлова не служила бы почвой для обсуждения в программах вроде "Битвы Экстрасенсов". Может быть, я, конечно, плохо разбираюсь в логике спецслужб, но мне кажется, что они не стали бы изголяться, а просто бы всех тихонечко убрали.
Может быть, я не прав, конечно, но не вижу логики в создании шумихи.

Вот ППКС. Нету логики в таких действиях "специальных ведомств".
Vezuvian,

Проще ведь не откладывать? Несомненно. Только почему-то так не делают.

Спецслужбы на то и спецслужбы, что там такая логика не прокатит. Там не студенты и не школьники дела делают, и дела эти - не курсачи.
Я ещё поняла бы, если б всё было сделано "чисто", типа лавина/волки или ещё какая естественная причина, но ведь реально шумиха на полвека, разве допустят такое люди, которым как край необходимо замести все следы?

[Лия Малкавиан]

я посмотрела сейчас эту серию - так любопытно стало
там в принципе очень интересную вещь сказали - если бы это был более известный объект, "такой как Байканур, например", то их бы туда, естественно, не пустили. а если там был засекреченный объект, то просто так бы это все не остановили - слишком бы много вопросов вызвало, привлекло внимание. так что я допускаю вероятность, что было проще пропустить ребят. так же - неизвестно насколько близко была база объекта. вполне вероятна она была гораздо дальше известного маршрута. и еще момент - среди всех фотографий была одна, где запечатлен светящийся круг.
я не думаю, что верна какая-то одна версия. скорее всего ребята вечером расслабились, посидели, возможно что-то приняли. потом увидели в отдалении испытания - отсветы, шумы и тд. и просто запаниковали. тем более что там рядом кладбище местное - могли под атмосферу страшилки порассказывать
вряд ли их уничтожали специально

[Turmaline]

Лия Малкавиан,

если там был засекреченный объект, то просто так бы это все не остановили - слишком бы много вопросов вызвало, привлекло внимание

Почему?
Если эти спецслужбы были такие все из себя спецслужбы, как в передаче пытались втолковать, неужели они не могли вовремя найти выход на препода, куратора, декана, вообще на человека, который имел бы влияние на руководителя группы, и от лица знающих людей, учёных, под якобы весомым, а на самом деле ложным предлогом типа "там сейчас медведи ходят" или, я не знаю, "там этой зимой повышенная сейсмическая опасность и вероятность схода снега" мягко заставить студентов изменить маршрут так, чтобы они уж точно никак не напоролись на определённую территорию?
Тупо в обход их пустить - и всё.
Ну проще же так было бы, чем убивать, да ещё "халтурно" - нет?

Остальное не комментирую, чтобы путаницы не было.
Добавлю только, что банальная паника и последующая смерть от переохлаждения не объясняет, почему они все такие изувеченные были. Дикие звери могут выесть языки и губы, но рёбер сломать не могут, причём всем сразу. Поэтому я всё же считаю, что их убили, но мне интересно лишь одно - могли ли это так неаккуратно сделать спецслужбы.

[Лия Малкавиан]

Turmaline, а кто их сейчас знает - может действительно вовремя не отследили, а потом уже поздно было.
а может и менялся их маршрут. мы же не знаем - какой он изначально был? может они уже шли скорректированым?

я и не утверждаю, что их убили. это скорее цепь случайностей. тем более - читаю сейчас как и где их находили, какие ранения были.
если спецслужбы и виноваты, то косвенно. кактотак

[Лия Малкавиан]

тех, у кого были сильные повреждения, нашли только когда стаял снег. их придавило

[Turmaline]

а кто их сейчас знает - может действительно вовремя не отследили, а потом уже поздно было.
а может и менялся их маршрут. мы же не знаем - какой он изначально был? может они уже шли скорректированым?

Неужели на тот момент, когда обнаружилось, что студенты уже увидели то, чего не надо, времени было настолько мало, что не удалось "убрать" их умело?

Ну, короче, я прихожу к выводу, что я рассуждала в принципе верно. И вряд ли в спецслужбах там дело, потому что для них всё сработано слишком топорно.

[Лия Малкавиан]

И вряд ли в спецслужбах там дело, потому что для них всё сработано слишком топорно.

ладно бы просто топорно.
я просто не представляю, каким нужно быть жестоким человеком, чтобы сознательно наносить такие травмы. да еще и с такой выдумкой.
ведь если отслеживать время и передвижения - ребята погибли не одновременно, а с разницей минимум 3 часа

[Turmaline]

я просто не представляю, каким нужно быть жестоким человеком, чтобы сознательно наносить такие травмы. да еще и с такой выдумкой.

А я не представляю, как можно было подумать, что это удастся выдать за причину естественной смерти. Если цель была именно такая - инсценировать естественную.
Хотя, честно говоря, я не знаю, каким образом можно было нанести людям такие травмы в тех условиях.

[Gute Nacht]

Turmaline, а почему вы однозначно решили, что некий секретный объект, который нельзя было наблюдать там находился, а не перемещался, случайно оказавшись в одной точке с группой, что спецслужбы не могли предупредить заранее? Например, сверхсекретный вундервафлелет там испытывался. Но и в таком случае вряд ли использовался бы настолько странный способ убийства, даже со скидкой на поспешность.

[Turmaline]

почему вы однозначно решили, что некий секретный объект, который нельзя было наблюдать там находился, а не перемещался, случайно оказавшись в одной точке с группой, что спецслужбы не могли предупредить заранее?

Разве нельзя было хотя бы примерно вычислить размер территории, на которую он мог залететь, и заранее с запасом перенаправить группу так, чтобы она не могла пересечь границу этой зоны без особых причин? Я понимаю, конечно, что всего не предусмотреть, но как-то странно всё равно, что студентов подпустили так до странного близко к зоне видимости объекта. Разбили палатку, собираются ложиться - и тут, пожалуйста, объект...

Но и в таком случае вряд ли использовался бы настолько странный способ убийства, даже со скидкой на поспешность.

Вот и я о том же.

[Chrono$]

Логика спецслужб очень простая - создать максимальную шумиху для полета У2 вдоль уральского хребта. Все легенды на счет объектов возникли вокруг этой дезы, которая, о чудо, сначала появилась на загнивающем западе)

[пополь вух]

kengu_rut, оффтоп - а что с правдорубом первым случилось? почему клон?

[Rizarudo]

Есть крутое мнение, что это был дирижабль : )

Вот чисто теоретически. Неужели проще допустить раскрытие секретной зоны и убить девять человек, вызвав шумиху с неясностью их гибели, нежели заранее, нажав на нужные рычаги, скорректировать их благородные порывы так, чтобы они не полезли туда, куда не надо?

Тут все зависит от последствий. Если проще "убрать" пришедших не туда, чем остановить на подходе - "убирают". Хотя, имхо, в 1959 году, если бы "партия" сказала не ходить, вряд ли бы у народа возникли лишние вопросы и претензии о свободе передвижения.

[Седьмая Вода]

оффтоп - а что с правдорубом первым случилось? почему клон?

Это филиал правдоруба для продолжения тредов, которые не влазят в лимит комментариев - чтобы основное сообщество не заполнялось их продлениями

[_Les_]

Turmaline, Нууу, не вдаваясь в собственно в убийство группы, только про логику спецслужб, _мне кажется_, что бы ни решали генералы и говорили пресс-секретари ведомств, всегда есть один конкретный человек, который принимает конкретное решение. И фактически все упирается в его логику, как он решил проблему в этой глуши. В конце концов приказ "убрать свидетелей, чтобы концов не осталось" может быть решен как минимум двумя путями. Один - чтобы вопросов не возникало, другой, чтобы они были, но такие и в таком количестве, чтобы нельзя было найти ответ. В данном случае вопросы есть - ответов нет. Это достаточно странно, потому что отсекает часть простых версий, которые были бы наиболее нормальными и подходящими. Но в спецслужбы я как-то тоже не очень верю.

[Ejevi4ka]

Я сразу скажу, что в версию со спецслужбами не особо верю. Ну да не суть.
К вопросу, почему их так "неестественно" убрали, в голову пришло такое сравнение: едите вы на танке, видите перед собой "врага". Ведь не будете же звонить спецназу, чтобы пришли и аккуратно все сделали? Один выстрел - и все, раненные сами погибнут через пару часов, тем более в лесной глуши.
Прошу прощения за грубое сравнение, неуважения к ребятам тут нет. Просто я хотела указать на то, что, если рассуждать в рамках выдвинутой вами версии, то вполне возможно, что что-то такое передвигалось в тот момент по склону или над ним, было замечено группой (или кем-то одним вначале), из-за чего они высыпали из палатки - и применило к ним соответственное оружие, приведшее к таким ужасным травмам, как сломанные ребра и последующую гибель. То есть не было времени звать спецназ. А те, кто отправлял ребят в поход, мог и не знать ничего.
Но повторюсь, я не поддерживаю эту версию.

[The ShadoW]

Turmaline,

Ребят. Ещё раз. Большими буквами даже напишу, чтоб виднее было.
МНЕ НЕИНТЕРЕСНО, КАК ПОГИБЛИ ДЯТЛОВЦЫ, И ТЕМА НЕ ОБ ЭТОМ.
Мне непонятна логика спецслужб.

То есть, Вы берете предположение, которое, вероятно всего, просто не соответствует действительности, и начинаете обсуждать его "внутреннюю логику"?

"Мне непонятна логика Летающего Макаронного Монстра".

[Rizarudo]

Мне непонятна логика спецслужб.

Отчего же она вам непонятна?
Если не хотят, чтобы кто-то копал - чистят все следы или принимают превентивные меры. Т.к. поход Дятлова был весьма заметным, оговоренным мероприятием и спецслужбы не приняли превентивных мер, значит а) были уверены, что причину никто не найдет б) все случившееся было внезапностью

[Солнечная кошка Ликс]

Turmaline,
У Вас очень интересное представление о спецслужбах, словно они обладают единым мозгом, отвечающим за-всё-всё-всё и обладающим всей полнотой власти. Помните про левую руку, которая не знает, что делает правая?
Спецслужбы - это организация, состоящая из отдельных частей, у каждой части свой объём информации и своё поле деятельности, иногда они совпадают, иногда нет. Если секретный объект был, то отвечающая за его секретность часть спецслужб (отдел или конкретный человек) могла:
а) не знать о походе.
б) знать, но неадекватно оценить угрозу.
в) знать, но не соотнести географическое положение базы и маршрут.
М.б. ещё что-нибудь.

[Rizarudo]

Солнечная кошка Ликс, именно поэтому в спецслужбы не набирают идиотов, которые:
а) не владеют информацией
б) не могут адекватно оценить ситуацию
в) не могут работать с картами

провалить задание, это не в офисе забыть бумажки из отдела в отдел передать или клиенту не позвонить. Особенно в 59 году, особенно в СССР.

[Turmaline]

Всем большое спасибо за ответы, особенно насчёт структуры спецслужб. Вопросы у меня ещё остались, но задать их стоило бы, если бы мы знали точно, что там накосячили именно спецслужбы, а не манси, НЛО или НЁХ.
Единственно, по своей привычке хочу посоветовать The ShadoW внимательно читать вопросы. Все поняли суть, только вы нет, ну это не страшно.