Правда жизни

[Меррил]

Заранее готова извиниться, если вопрос не по теме сообщества. Но мне стало любопытно найти ответ на вопрос.
Не ожидала, что вспомню...Кроша. Был у него пунктик - он всем говорил правду. Объяснял, что так проще - а не то придется помнить, кому что наврал и в итоге можно запутаться. Но вспомнив о Кроше, задумалась о жизни вообще.

И такой интересный вопрос.
Вот говорят иногда "Я не соврал...я просто не сказал всей правды".
И вдруг задумалась...
На каком этапе правда перестает быть правдой и превращается в ложь? И в самом ли деле - если "не говоришь всей правды" - ты при этом не врешь? Или это самообман такой? И правда бывает только одна - полная. А если по кусочкам и дозировано - это сказать, а это не сказать - то это уже обман, а обман - это ведь все равно, что неправда. Так?

@темы: Непознанное, Человек, Психология, Люди

Comments

[Кнесенка Елень]

в психологии искажение реальной инофрмации делится на 3 группы:
1. вранье- приукрашивание, это из серии когда рыбаки хвастаются "я поймал воооооот такую огромную рыбу!"
2. обман - то, о чем говорите вы - недосказывание, недоговариванье всей правды. рыба то может и огромная, но рыбак не уточняет, что это была невероятно огромная селедка, а окружающие сами додумывают, что это наверное была щука-гигант
3. ложь - сознательное и умышленное искажение реальных фактов: тот самый рыбак громко заявляет, что он действительно поймал щуку, огромнуюю, как акула, а селедка тут вообще не водится
вообще, вопрос философский.с какой то стороны это самообман-самооправдание, с другой - когда недальновидность собеседника, когда - просто желание верить рассказчику, иногда даже несмотря на очевидные факты (это как раз таки щука тут и не водится, а не селедка)

[Cut Capers]

Не всякое искажение истины является ложью.

На каком этапе правда перестает быть правдой и превращается в ложь?

Как только что-то из сказанного перестает соответствовать истине.
Если сказана была только половина правды, все, что было сказано, тем не менее, верно, и ложью формально считаться никак не может.

И правда бывает только одна - полная.

"Полная правда" предполагает предоставление собеседнику всей информации, прямо или косвенно влияющей на описываемый объект или ситуацию. Такими темпами у вас на описание разговора о погоде уйдет полжизни - не говоря уже о том, что некоторая часть информации вам наверняка неизвестна, а большая ее часть и вовсе не нужна.
Когда вам прививали базовые представления о времени и пространстве, вам ведь не рассказывали про теорию относительности?

Другое дело, что, как правило, в любой ситуации все прекрасно понимают, какого рода информация от них требуется, и в ход вступают всяческие неписаные правила, которые вроде бы всем понятны, но не поддаются четкому описанию.

[Talie]

На каком этапе правда перестает быть правдой и превращается в ложь?

Об этом нам говорит наше сердце. Только говорящий может точно знать: правдив ли он в своих речах или лукавит, врёт, недоговаривает. Очень часто бывает, что нашу 100% правду собеседник воспринимает как ложь. Мы ведь всё время в общении и социуме. У медалей «правда-ложь» всегда две стороны: сердце и уста говорящего. И воспринимающий аппарат или уши, мозг слушающего человека.
Так что вопрос, воистину, философский.
«...Садись с нами, Философ. Ты прав, разговор у нас научный, и спор выходит самый что ни на есть опасный. Так что надо выпить».

[Babysitter-sisipascha]

"Я не соврал...я просто не сказал всей правды".

я почему-то думала, что это своего рода дипломатия. зачем человеку говорить, что он дурак, если он чаю зашел выпить?

[Foul thing]

На каком этапе правда перестает быть правдой и превращается в ложь

По всей видимости, на том этапе, когда человек, услышавший эту правду, при попытке воспользоваться полученными сведениями оказывается в проигрышном и ущербном состоянии.

[Aviendha]

Cut Capers:

На каком этапе правда перестает быть правдой и превращается в ложь?
Как только что-то из сказанного перестает соответствовать истине.

Да, плюсую это и весь коммент. Есть правда, есть истина, и это разные вещи. Правда - это то, как преломляется истина в нашем сознании. Поэтому истина одна, а правда у каждого своя. И, по сути, любая чужая правда есть ложь.

Меррил, для ответа на поставленную задачу я бы предложила вам рассмотреть намерения собеседника. Всякие источники с эзотерическим уклоном утверждают, что Бог судит человека по намерениям. Либо он говорит нечто (ложь, правду или часть правды) с намерением ввести вас в заблуждение, либо — с намерением передать информацию (как он её понимает, естественно). Также будут и промежуточные стадии, например, вас не хотят обманывать напрямую, но не скажут лишнего, допустим, чтобы обезопасить себя. То есть, в данном случае проблема, скорее, обретает этическую подоплёку, и в итоге вы сами в каждом конкретном случае будете решать,

на каком этапе правда перестает быть правдой и превращается в ложь

.

[Навия]

правда субъективна. Истина - объективна. Таким образом, человек, сказав правду, может обмануть - ведь его правда не обязательно соответствует вашей, хотя обе есть отражение истины. Зеркала просто разные и оба - кривые.

[Talie]

Есть правда, есть истина, и это разные вещи. Правда - это то, как преломляется истина в нашем сознании.

Истина. А что такое истина?
Время, вроде бы, истина. Но в Риме есть древние солнечные часы, на которых написано «Сейчас больше, чем ты думаешь».
Я есмь путь и истина, сказал Христос. Но как-то многие земляне не согласны с этим тезисом. И.т.д.

[Шуя Кахара]

не осилил каменты, но внесу свое веское: Библия говорит ясно: "не сказал всей правды, утаил = соврал, согрешил".
отписываюсь.

[Midnight Beast]

И вновь кто-то считает Библию достоверным источником информации, которому стоит слепо доверять, лол.

[Таурэтари]

Midnight Beast, ну если учесть, что она для очень многих людей и поколений является основой морали и тому подобного, то высказывание не такое уж глупое )

[Midnight Beast]

Таурэтари

Вы знаете, Майн кампф тоже немало людей вдохновляла, как и прочие учения тиранов, это ни о чем не говорит.

[Таурэтари]

Midnight Beast, сравнивать Майн Кампф с одной из мировых религий, как минимум, глупо. И быть воинствующим противником всего религиозного тоже

[Сноуберри]

И быть воинствующим противником всего религиозного тоже

Вы так говорите, как будто это что-то плохое ))

[де Альда]

Всем, конечно, моё ценное мнение до задницы, но всё же...
Технически, не сказать ВСЕЙ правды - не ложь. Например, человек одет в красный свитер. Его спрашивают: какого цвета ваш свитер? Если он отвечает "красного" - это правда, если "зелёного" - ложь. Если он ответит "НЕ синего" - ложью это не будет, т.к. красный, само собой, от синего довольно далеко. Если он ответит "кораллового/алого/карминового" - это будет та самая "личная правда". Как-то так... Если сильно упрощённо и технически.
А дальше начинается мораль... Мне вот встречались люди, которые в лицо говорили мне, даже если их совсем не спрашивали, что я жирная и уродливая. На мои слова, что мне, вообще-то, неприятно это слышать, хоть я и в курсе, мило хлопали ресничками и говорили: "Ну раз ты сама понимаешь, что это правда, почему обижаааешься? На правду не обижаются!". То есть, технически - это правда. Со стороны морали - хамство. Ещё вариант: усыновлённому ребёнку возраста лет эдак пяти сверстник сказал, что его мама ему не мама, и вообще он от бомжихи родился (дети часто повторяют слова родителей). Ребёнок три дня плакал, хотя мама-папа убеждали, что враньё это всё, ты наш родной и всё такое (обидчику и его родителям уже тоже вправили мозги, так что повторение маловероятно). Технически, родители ребёнку соврали. С другой стороны, спасли от психической травмы, потому что в таком возрасте адекватно принять подобную новость невозможно в силу детского восприятия реальности.
Короче, всё это сплошная болтология, а тонкости ситуации зависят от привычек, способа мышления и прочих особенностей психики участников ситуации, что очевидно.

[Меррил]

ак что вопрос, воистину, философский. «...Садись с нами, Философ. Ты прав, разговор у нас научный, и спор выходит самый что ни на есть опасный. Так что надо выпить».
В самом деле...Хорошее решение проблемы. Точнее, подход к этому)

По всей видимости, на том этапе, когда человек, услышавший эту правду, при попытке воспользоваться полученными сведениями оказывается в проигрышном и ущербном состоянии.

- о-о...вот это определение я постараюсь запомнить...Логично.

Но в Риме есть древние солнечные часы, на которых написано «Сейчас больше, чем ты думаешь».

- вах....не знала....Но какое отличное изобретение! Ну, римляне молодцы! Спасибо за инфу)

Шуя Кахара, да-а-а-а! Вот примерно об этом я и думала, когда задавала вопрос. И захотела его уточнить....

де Альда, это почему "до задницы"??? Вау...кто ж так самооценку прибил-то??? Не, это неправильно) Вот такие мысли о себе - уж точно неправда, точнее, самообман. Ага)

Народ, огромное всем спасибо!!! Мозг аж на место встал!

[Илья Михайлович]

"Не вся правда" - очень тонкий момент. С технической точки зрения, когда у человека, одетого в красный свитер, спрашивают "в какой свитер ты одет", а он отвечает "в зеленый" - он тоже не лжет, а недоговаривает - пропускает слово "не" в фразе "не в зеленый".

[Aviendha]

Talie,

Истина. А что такое истина?

Это то, как есть на самом деле, вне нашего восприятия. Однако, говоря это, я всё равно говорю свою правду, а потому — лгу.

[Midnight Beast]

И быть воинствующим противником всего религиозного тоже

С чего это?

[Аристократ духа]

Зависит от вопроса. Если собеседник спросил вас в надежде выяснить конкретную информацию, а вы ему рассказали все сопутствующие детали, но именно того чем он на самом деле интересовался не сообщили - вы его обманули.

Пример

Кто-то спрашивает у вас собираетесь ли вы завтра на концерт. Вы отвечаете что завтра идете к зубному. И молчите, хотя знаете что и к зубному, и на концерт пойдете - одно другому как бы не мешает. Однако человек задавший конкретный вопрос и не получивший на него конкретного ответа в данном случае обязательно подумает, что вы не пойдете. И будет прав, потому что глупо каждый раз переспрашивать, добиваясь официального ответа (это только в формате рабочего/делового общения хорошо и правильно, а если общение неформальное, то вас скорее всего посчитают занудой)

[Reddyx]

Говоря смертельно больному человеку, что все будет хорошо и он скоро поправится, вы фактически лжете. Но давайте подумаем, многие ли в такой ситуации способны сказать правду. Тот же упомянутый выше Крош вряд ли смог бы сказать: "Извини, но все очень плохо, ты скоро умрешь".

[Меррил]

Тот же упомянутый выше Крош вряд ли смог бы сказать: "Извини, но все очень плохо, ты скоро умрешь".

О! А вот, кстати, тоже интересный вопрос. Как бы Крош поступил со своим принципом, столкнувшись с такой ситуацией.