про тавтологии

[Звёздный странник Джо]

Можно ли считать выражение "купить за деньги" тавтологией с точки зрения русского языка?
Вводит в заблуждение то, что с точки зрения экономики деньги также являются товаром.
Интересует мнение людей, разбирающихся в тонкостях русского языка.
Заранее спасибо.

@темы: Русский язык

Comments

[Оладушка]

Думаю, что теоретически можно. Если товар обменивается на деньги, стало быть, он покупается. И наоборот — ни на что, кроме денег купить вещь нельзя.
Хотя есть и нюансы. Например, выражение "Ну, ты меня купил ни за грош!" скорее всего, будет иметь совсем иной смысл.
Или возьмём цитату из Некрасова. "Такого сердечного смеха И песни и пляски такой За деньги не купишь..." не воспринимается, как стилистическая ошибка.

[12-88]

Купить можно на ценные бумаги, на золото, разве нет? Это, вроде бы, тоже будет "купить". К тому же есть переносные значения - "подкупить словом", "купиться на улыбку" и всё такое.

[Visioner]

Нет, не является. Купить можно и не за деньги

[Midnight Beast]

Вы говорите о плеоназме, а не тавтологии.

[Деяна Станкович]

Вы говорите о плеоназме, а не тавтологии.

плюсую

[Оладушка]

Купить можно на ценные бумаги, на золото, разве нет?

Наверное, с точки зрения лингвистики грамотнее было бы в этом случае использовать слово "обменять", а не "купить". Опять же — разве при подобных сделках стоимость золота или ценных бумаг не приравнивается к денежному эквиваленту? Иначе, с юридической точки зрения, это уже не продажа, а какая-то иная сделка.

К тому же есть переносные значения - "подкупить словом", "купиться на улыбку" и всё такое.

Но это уже другие слова, хотя и однокоренные.

Купить можно и не за деньги

А за что?

[Оладушка]

Вы говорите о плеоназме, а не тавтологии.
плюсую

Midnight Beast и Деяна Станкович, а в чём принципиальная разница между этими понятиями?

[Visioner]

Оладушка, читайте второй комментарий. Покупка и продажа - конверсивы, означающие разные стороны одного действия: обмен товара на товар.

Тавтология - это повтор однокоренных слов, плеоназм - повтор смысла

[12-88]

Оладушка,

Опять же — разве при подобных сделках стоимость золота или ценных бумаг не приравнивается к денежному эквиваленту?

скорее, это денежные единицы приравниваются к золотому или ещё какому эквиваленту, без него бумажки - это просто бумажки))) Но я не лингвист и не экономист, не знаю)

[Himnar]

Оладушка, тавталогия это разновидность плеоназма.
тавтология это повторение сказанного близкими по смыслу словами, часто однокоренными. Масло масляное, например. Или, когда рускоязычное слово дублируется иностранным (впервые дебютировал, юный вундеркинд).

а плеоназм это излишество, когда используются близкие по значению, однозначные слова, создающие смысловую избыточность. Главная суть, темный мрак и т.д.

Тавтология - не всегда ошибка. Некоторая оправдана, например, когда нельзя подобрать синонимов. Вот как изменить "книга отредактирована главным редактором" или "словарь иностранных слов"? Это оправданное повторение.


а если по теме - это плеоназм, по идее. Ибо в словаре слово купить трактуется как"приобрести за деньги". Грубо говория - "приобрести за деньги за деньги" смысловая избыточность получается. Хотя, возможно, это вообще фразеологизм.
Стилистика - штука подвижная, не уследишь))

[Visioner]

Himnar, словарь Ожегова-Шведовой обозначает "купить" как "приобрести в собственность", а в качестве примера приведено словосочетание "купить за большие деньги".

[Himnar]

Visioner, у Ушакова - "приобрести за деньги".
Я же не утверждаю, я рассуждаю)) мне вообще уже почти точно кажется, что это фразеологизм.

[Оладушка]

Большое спасибо за разъяснение терминов. Теперь буду знать.

[Visioner]

Himnar, и в то же время у Ушакова пример: "Здоровья за деньги не купишь" =))
Не, не фразеологизм - элементы сочетания сохраняют свои смыслы, а смысл сочетания равен сумме смыслов элементов. Это никак не фразеологизм.

[Оладушка]

словарь Ожегова-Шведовой обозначает "купить" как "приобрести в собственность"

Гм... Задумалась над таким определением. Приобрести — это в данном случае, получается синоним слова купить? Т.е. стать владельцем чего-то в обмен за плату?
Мне как-то всегда казалось, что приобретение много шире покупки. Приобрести можно разными способами. Так что ушаковское определение "приобрести за деньги" гораздо точнее.

[Himnar]

Visioner, ладно, уели... пойду плакать своему редактору в плечо и получать по ушам за безгамотность

[Himnar]

Редактор, не задумываясь сказала, что "купить за деньги" - плеоназм.

[Visioner]

Оладушка, Вам же сказали уже, что купить можно не только за деньги. Деньги - это один из способов товарного обмена, это тот же товар, но на который как бы равняются другие товары. Я могу купить у алкаша книгу за пузырь самогона. Не за деньги. Могу в другой стране при отсутствии валюты купить товар за золото. И тому подобное.

[Visioner]

Himnar, редакторам лишь бы править) на каком основании плеоназм-то?

[Midnight Beast]

Visioner

Все верно говорят, вне контекста "купить за деньги" - вполне себе плеоназм. А вот "купить за бутылку у алкаша" - совсем другая история. Деньги - это дефолтное средство покупки.

[Himnar]

Visioner,

редакторам лишь бы править)

это их хлеб

завтра ее расспрошу подробнееХ) уже самой интересно

[Visioner]

Midnight Beast, Не, дефолтное - это золото, драгметаллы. Деньги лишь ярлыки этого золота, ценные бумаги. Тогда уж правильно толковать слово купить как "приобрести за золото".
А что не так с "купить за бутылку"? Покупка есть? Да. За деньги? Нет. А раз есть покупка не за деньги, то есть покупка и за деньги.

[Visioner]

Midnight Beast, Не, дефолтное - это золото, драгметаллы. Деньги лишь ярлыки этого золота, ценные бумаги. Тогда уж правильно толковать слово купить как "приобрести за золото".
А что не так с "купить за бутылку"? Покупка есть? Да. За деньги? Нет. А раз есть покупка не за деньги, то есть покупка и за деньги.

[Achenne]

Я бы порекомендовала это выражение использовать только для усиления. Скажем, какой-нибудь жмот может повторять "я эту штуку за деньги купил, а вы ее пролюбили!"

[девочка Ив]

Интересует мнение людей, разбирающихся в тонкостях русского языка.

если интересует и мнение людей, разбирающихся в юридических конструкциях, то купля-продажа, по крайней мере у нас в стране, осуществляется ТОЛЬКО за деньги, поэтому это тавтология. Потому что в России купить не за деньги нельзя. Это же как "он кивнул своей головой".
А все, что не за деньги - это мена.

Я бы порекомендовала это выражение использовать только для усиления. Скажем, какой-нибудь жмот может повторять "я эту штуку за деньги купил, а вы ее пролюбили!"

+1.

[Звёздный странник Джо]

Всем спасибо За разъяснение терминов - отдельное, потому тчо долго думала, как же это правильно называется, а про плеоназм не знала.
Сомнения возникли как раз из-за того, что выражение достаточно ходовое, часто попадается в литературе.
Lilee., и вам спасибо. Не учла, что рассмотрение только языковой стороны будет неполным.

[Midnight Beast]

Nigai-kun

В литературе оно всяко бывает: и за камушки купить могут, и за большие деньги, и на деньги брата итц. Нужен контекст.

[Midnight Beast]

Visioner

Не, дефолтное - это золото, драгметаллы. Деньги лишь ярлыки этого золота, ценные бумаги.

Вы с чего это взяли? Золото - далеко не первый вид денег, который начали использовать люди. По поводу ярлыка - я вас расстрою, но уже довольно давно большая часть денежной массы не обеспечена золотом. Ценные бумаги - вообще совершенно другая опера, не имеющая к деньгам отношения.

А что не так с "купить за бутылку"? Покупка есть? Да. За деньги? Нет. А раз есть покупка не за деньги, то есть покупка и за деньги

Есть дефолтная покупка, которая на территории нашей страны(ровно как и подавляющего большинства стран) совершается с помощью денег. А за бутылку - это уже уточнение, изменяющее дефолтную ситуацию и только поэтому требующее описания этого самого уточнения, пардон за масло масляное.

[Visioner]

Midnight Beast, в лингвистике нет понятия "дефолтная", а если возможно одно уточнение, то другое не будет плеоназмом.

А чем же поддерживаются деньги?

[девочка Ив]

если возможно одно уточнение, то другое не будет плеоназмом.

Visioner, но оно в данном случае невозможно терминологически)) потому что термен "купить" применительно к гражданско-правовому обороту - термин все же правовой)