[MAMA_LAV]

Люди, я не сильна в терминах и красивом изъяснении своих мыслей, но попытаюсь сформулировать вопрос, и надеюсь, вы поймете суть.

Насколько мне известно от других (сама не читала, мне это сказали), Фрейд говорил, что все основано на человеческой сексуальности, и гомосексуальность - это болезнь, которая поддается лечению. Так ли это? И если исходить из того, что анатомия - это всего лишь анатомия, и ничего нового у человека с течением времени не выросло, а вот с точки зрения психики человек очень изменился, то можно ли считать учение Фрейда упадочническим, устаревшим и подлежащим пересмотрению/переосмыслению и тп?

@темы: Человек, Психология

Comments

[Efesska]

Фрейд считал всех людей изначально бисексуальными

[Efesska]

вот тут есть цитаты Фрейда, если интересно -- ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%...

[My Precious]

с точки зрения психики человек очень изменился

Да фиг там. Изменились обстоятельства и трактовки, а сам человек остался прежним тютелька в тютельку, причем все шесть тыщ лет. Тем более ничего не поменялось со времен Фрейда.

[Арчибальд Сидорыч Котофейкин]

гомосексуальность - это болезнь, которая поддается лечению

ни разу не так же О__о

[MAMA_LAV]

Efesska, то есть, человек, который мне это сообщил, хреново знал учение Фрейда, если вообще знал?

[MAMA_LAV]

Efesska, Интересно, пошла читать

[My Precious]

Арчибальд Сидорыч Котофейкин,

ни разу не так же О__о

Тем не менее каких-то 20 лет назад так считали чуть меньше половины ученых-медиков. И не факт что ошиблись именно они, а не остальные.

[Арчибальд Сидорыч Котофейкин]

My Precious, я говорю именно о мнении фрейда)

[Птица-зарница]

Человек не изменился, но вот общество изменилось))

[Efesska]

MAMA_LAV, или очень выборочно его решил запомнить, оставив в памяти то что понравилось.)) Фрейд был тем ещё пуританином и у него есть довольно двоякие высказывания на счет того, что гомосексуальность это один из множества видов сексуального отклонения. но в любом случае он не считал это чем-то ужасным, если человек сам был спокоен на этот счет и не превращался в дерганного невротика из-за своей гомосексуальности.

[My Precious]

Арчибальд Сидорыч Котофейкин, а, тады да )

и если мне не изменяет память, он сам перепихивался с кем-то из коллег.

[Эллаирэ]

А понятия нормы в психиатрии вообще не существует. Отклонения описаны, нормы - нет.
И гетеросексуальность - не норма, а всего лишь часто встречающаяся форма сексуальной ориентации.
Фрейд все сводил к сексу и "гадости, случившейся в раннем детстве". Вот вообще все. То, что он ученый с мировым именем, - не показатель истинности всех его тезисов

[MAMA_LAV]

Мира Эванс,

и если мне не изменяет память, он сам перепихивался с кем-то из коллег.

О, даже так?

[Арчибальд Сидорыч Котофейкин]

и если мне не изменяет память, он сам перепихивался с кем-то из коллег.

правильно! всё надо проверять на практике!

помню фильм был про него, кажется на канале культура вот жаль, что имени коллеги не помню

[silver bird]

А я недавно читала, что гомосексуальность может вообще не иметь отношения к психологии. Она может быть обусловлена всего лишь пониженной чувствительностью определенных рецепторов к определенным гормонам. А причиной этой гипочувствительности может быть передоз этих гормонов в детстве или во время внутриутробного периода.

Фрейд о гомосексуальности

sunshine.by/interesnosti/%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%...

[Итиль Тёмная]

часто встречающаяся форма сексуальной ориентации

Редко.

Фрейд все сводил к сексу и "гадости, случившейся в раннем детстве". Вот вообще все.

Ну, не совсем так. Он большое внимание уделял психологии бессознательного. Так правильнее.

Думаю, с изменением человеческих понятий о нормальном, можно трактовать Фрейда в том смысле, что человеческая ориентация - это не заложенное изначально состояние, а некоторые предпочтения, которые формируются у человека по ряду каких-то причин и поддаётся корректировке при правильном подходе к вопросу. Я считаю, это правда.

[Эллаирэ]

Итиль Тёмная, гетеро - редко?)

некоторые предпочтения, которые формируются у человека по ряду каких-то причин и поддаётся корректировке при правильном подходе к вопросу.

Не существует правильного подхода к корректировке того, что в корректировке не нуждается. Напомню, что в период Фрейда и чуть раньше мастурбация считалась психическим заболеванием, нуждающимся в немедленном искоренении.
Впрочем, доктор Менгеле, помнится, цвет глаз тоже "корректировал".

[Итиль Тёмная]

гетеро - редко

Если считать, что все бисексуальные, то, конечно, редко (=

Не существует правильного подхода

"Правильный" у меня в данном случае (да и вообще) означает соответствующий целям. То есть если ты хочешь изменить ориентацию человека с одной на другую - делай это правильно (так, как надо, чтобы добиться результата). Да и вообще, хочешь чего-нибудь - делай правильно.

того, что в корректировке не нуждается

Это каждый сам решает.

Впрочем, доктор Менгеле, помнится, цвет глаз тоже "корректировал".

Не знаю про корректировку глаз, а ориентация корректировке поддаётся, в этом я убеждена.

[Эллаирэ]

Итиль Тёмная, вы можете быть убеждены в чем угодно, но статистики по данному вопросу более, чем достаточно. Насилие над психикой и шоковая терапия с целью запугивания, а также гормональная терапия, направленная на уничтожение сексуального влечения вовсе - это не лечение. И в цивилизованных странах репаративную терапию признали как неэффективную и опасную для здоровья человека.
Можно заставить кого-либо вести гетеро (гомо-) образ жизни. Примеров масса. Но не "поменять" ориентацию, за исключением тех случаев, когда гомосексуальное поведение вызвано внешними причинами (психосексуальные травмы, недоступность иных партнеров и пр.), но в таком случае речь идет исключительно о возврате к присущей человеку ориентации, не более.

[Efesska]

Не знаю про корректировку глаз, а ориентация корректировке поддаётся, в этом я убеждена.

Итиль Тёмная, тут есть некоторое противоречие в фразе. то в чем вы убеждены не равно так есть на самом деле.)
люди когда-то были убеждены что Земля плоская, что ж с того?)

[Итиль Тёмная]

Эллаирэ, вы только в одну сторону смотрите? когда человек берёт и отказывается от гомосексуальных влечений в пользу гетеросексуальных?
Я вот знаю, что бывает и наоборот.
И всё это означает не "насилие", а "поддаётся корректировке", потому что совершенно не обязательно это идёт через насилие. Не "заставить". Люди - меняются. Иногда под давлением, иногда сами.

Efesska, я что, должна после каждой фразы писать, что это только моё мнение и что я могу ошибаться? вот мне заняться нечем больше.
Дайте мне опровержение, почему ориентация, по-вашему, не может изменяться?

Если ориентация может изменяться, значит, на то были причины. Внутренние. Которые обычно вызваны какими-то внешними. Значит, если правильно организовать внешние, может измениться ориентация.

[Итиль Тёмная]

Эллаирэ, вы только в одну сторону смотрите? когда человек берёт и отказывается от гомосексуальных влечений в пользу гетеросексуальных?
Я вот знаю, что бывает и наоборот.
И всё это означает не "насилие", а "поддаётся корректировке", потому что совершенно не обязательно это идёт через насилие. Не "заставить". Люди - меняются. Иногда под давлением, иногда сами.

Efesska, я что, должна после каждой фразы писать, что это только моё мнение и что я могу ошибаться? вот мне заняться нечем больше.
Дайте мне опровержение, почему ориентация, по-вашему, не может изменяться?

Если ориентация может изменяться, значит, на то были причины. Внутренние. Которые обычно вызваны какими-то внешними. Значит, если правильно организовать внешние, может измениться ориентация.

[Efesska]

Итиль Тёмная, даже боюсь себе представить какого рода опровержение вам нужно представить.)
мое мнение во многом схоже с мнением Фрейда. нет четких рамок у сексуальной ориентации, она сама по себе текуча и вариативна. все люди бисексуальны, с различной степенью склонности к одному из концов этой прямой. и все эти корректировки всего лишь психологический слом личности, которая под агрессивным воздействием окружающей среды бросилась из одного края в другой.

но да, это только имхо, основанное впрочем на мнении некоторых ученых занимавшихся данным вопросом. а больше никаких подтверждений дать не могу.) я сама от такого рода учености далека.)

[MAMA_LAV]

Не знаю про корректировку глаз, а ориентация корректировке поддаётся, в этом я убеждена.

О_о это насилие над человеческой личностью!

[Umusya]

Я читала несколько книг его. О сексуальности через слово пишет,а вот о лечении гомосексуальности- не помню. Явных заявлений о лечении не видела. Но тут надо учитывать годы работы Фрейда.Они когда про клитор узнали,то консилиумы собирали. Работы Фрейда уже много лет стараются опровергнуть,но психиатрия-эта такая штука тонкая.
А по поводу лечения- это мое личное мнение(я медик и психиатрию изучала),для начала надо научиться насморк лечить,а уже потом за другие болячки браться.

Повторюсь,все,что вспомнила и только мое восприятие)))

[Talie]

Однажды прочла интересную цитату.

«Фрейд, не пример своим своим критикам и нахлебникам, был осторожен и самокритичен. Не всегда, но часто. Чтобы судить, прав ли Фрейд, в чем и насколько, нужно его прежде всего изучить. Но изучать Фрейда трудно не только в силу ограниченной доступности первоисточника. Все переводы его на русский — весьма посредственного качества, потому что они уничтожают очень важные нюансы полуутверждений в немецком сослагательном наклонении. Для понимания Фрейда нужно понимать и знать очень многое. Даже среди западных психоаналитиков, считавших себя правоверными фрейдистами, понимающих Фрейда раз-два и обчелся. Как это обыкновенно случается с последователями, большинство папее самого папы. Фред же был человеком, мыслящим добросовестно, и по этой причине в очень многом и регулярно опровергал себя сам»(це)

[Umusya]

Talie,
Я с этой цитатой согласна. От его работ мозг просто клинит.