О совести

[Меррил]

Читала про устав какой-то партии, и вдруг новыми глазами увидела фразу "обещают свободу совести". Слышала ее и раньше, но не откладывалось в голове, а тут почему-то зацепило. Поняла, что не могу себе это представить. Свобода совести - это как? Разрешение послать совесть подальше? Или делать, только то, что она подскажет? Так мало ли, какие фантазии у моей совести...
А расскажите, кто как это понимает? Свобода совести - как это может выглядеть?

@темы: Философское, Непознанное, Человек, Люди, Политика

Comments

[Fennec_Es]

Если я правильно помню школьный курс, то свобода совести - это возможность самому решить, какой религии ты придерживаешься, и придерживаешься ли вообще. Хотя это не только к религии относится, но и к любым убеждениям вообще. Но в обещании партии я бы трактовала именно так. А то вдруг вы убеждены, что убивать людей - хорошо

[Berrybell]

Свобода совести - это право исповедовать любые морально-этические убеждения. И ничего не надо понимать, все уже придумано за вас.

[Aigsil]

Свобода совести — естественное право человека иметь любые убеждения

И гугл это знает, да.

[де Альда]

Ну, формально это вот так. Как мне кажется (хотя я могу и ошибаться, конечно), партия имела в виду, что не поддерживает последнюю тенденцию клерикализации всего и вся - ОПК в школах, обязательное участие в крестных ходах всем учреждением под угрозой лишения премии, освящение ракет-носителей и прочее. Выбран термин не "свобода вероисповедания", а "свобода совести" потому, что "свобода вероисповедания" не включает вариант "не выбирать никакую религию вообще". Ну и ещё в свободу совести включаются политические и нерелигиозные убеждения вроде веганства, феминизма и прочих систем мировоззрения.
Так что никто ничего не говорил про "послать совесть подальше". Просто термин такой... корявый. Если бы был другой, более подходящий, его бы и использовали, я думаю.

(Не хотела оскорблять ничьи религиозные или иные чувства, просто выразила ИМХО.)

[Mara_Jade_Palpatyne]

Свобода совести - это доктринально оформленый диктат атеизма, т.е. запрет религии.
А вообще павильнее было бы писать "свобода ОТ совести"

[Bercut_bird]

Свобода совести - это доктринально оформленый диктат атеизма, т.е. запрет религии. А вообще павильнее было бы писать "свобода ОТ совести"

Прикольное вранье, хех.

Mara_Jade_Palpatyne,

Свобода совести - это доктринально оформленый диктат атеизма, т.е. запрет религии.

Ну, Вы вспомнили, как такового запрета религии никогда не было в СССР, при "диктате" атеизма. В период застоя с религией не боролись, храмы функционировали - ровно в том количестве, которое было необходимо для обслуживания немногочисленных верующих. Была запрещена религиозная пропаганда в СМИ - и правильно, нечего там делать религиозной пропаганде.
Навязывание православия много хуже, чем этот самый доктринальный атеизм. Но это проще, общество всегда охотнее деградирует, чем развивается.

[Итиль Тёмная]

Mara_Jade_Palpatyne, запрет религии означал бы отсутствие свободы иметь собственные убеждения. Не искажайте.

[Talie]

Есть т.н. гуманитарные права человека: свобода совести, слова, собственности, личной неприкосновенности и т. д. И мне кажется, как всё это разработала и сформулировала Америка во времена своей Декларации независимости (1776 год) — так с тех пор никто и меняет формулировку. Почему-то.
Тоже много лет тщетно пытаюсь осознать: что за бред? Что такое свобода совести и как совесть может быть не свободна? Не понимаю, хоть тресни.

[_ЛАЙТ_]

Ghost_Elis,

А то вдруг вы убеждены, что убивать людей - хорошо

Вот как раз именно на такой случай и существует "свобода совести". До тех пор, пока человек не убивает в реале - он может считать, что убивать - это хорошо. Свобода совести - это отделение действий от убеждений. Убеждения - любые - не образуют понятия вины и ответственности, а только действия образуют.

[Bercut_bird]

Ну что поделаешь, ежели своя совесть человеку ничуть не мешает лгать, хех.

[Меррил]

Забавно, как разговор о совести немедленно переходит в разговор о религии, причем религии вполне конкретной) "проговорочка по Фрейду"?)
Шучу.
А вообще, это ведь совсем весело получается. Если партия хочет сказать "будет свобода от выбора религии", но заменяет это конкретное предложение непонятным "свобода совести" - она УЖЕ, до начала всех выборов, пытается хоть в чем-то, да наколоть электорат, а? Хорошая партия. А потом, когда народ скажет - мы же думали, что это означает....Партия пожмет плечами и отрубит: "мало ли что ВЫ думали. Главное, какое значение вкладывали МЫ".

Aigsil Try again, Свобода совести — естественное право человека иметь любые убеждения

ОК, а если мои убеждения - вырезать всех "иноверцев" во славу партии и ты ды? Партия мне гарантирует исполнение желаемого? Или партия гарантирует только право ИМЕТЬ убеждения, но не претворять их в жизнь? Да на...мне тогда такая партия!

[Итиль Тёмная]

Talie, свобода совести не противоположна несвободной совести в том смысле, в каком я вас поняла.
Свобода совести - это когда никто не может указывать вам, какие идеалы верны, а какие нет. Ваши идеалы и принципы - ваш выбор.

Меррил,

Или партия гарантирует только право ИМЕТЬ убеждения, но не претворять их в жизнь? Да на...мне тогда такая партия!

Что значит "зачем"? потому что, видимо, вы живёте в условиях, когда вам запрещают иметь убеждения.

[Bercut_bird]

Меррил,

ОК, а если мои убеждения - вырезать всех "иноверцев" во славу партии и ты ды?

Вырывание пары слов из программы и попытка делать дикие выводы на их основе не красят человека, хех. Увязать понятие "свободы совести" с известным всякому: "свобода одного кончается там, где начинается свобода другого" (с), - обычно не самый сложный номер, коли человек не невежда.

Итиль Тёмная,

Свобода совести - это когда никто не может указывать вам, какие идеалы верны, а какие нет. Ваши идеалы и принципы - ваш выбор.

Собственно, в этом и состоит партийное лукавство, так как партия, так или иначе, предлагает свою, единственно верную идеологию.

[Aigsil]

Talie,

оже много лет тщетно пытаюсь осознать: что за бред? Что такое свобода совести и как совесть может быть не свободна? Не понимаю

"It is impossible to know with certainty what another person is thinking, making suppression difficult. The concept is developed throughout the Bible, most fully in the writings of Paul of Tarsus (e.g. "For why should my freedom [eleutheria] be judged by another's conscience [suneideseos]?" 1 Corinthians 10:29.).[3]"

Иными словами, концепция восходит к библейским текстам, в первую очередь к апостолу Павлу, который говорит "(...) ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?" Кор., 10:29.

Так что реально свобода от совести - свобода своей совести от чужой совести. Жить не так, как определил для тебя другой в соответствии с его совестью, но жить согласно своей совести и ничьей другой..

[Talie]

Итиль Тёмная,

Свобода совести - это когда никто не может указывать вам, какие идеалы верны, а какие нет. Ваши идеалы и принципы - ваш выбор.

Понимаете, даже если кто-то и будет мне настойчиво указывать на что-то — выбор всё равно, всегда личное дело человека. Разве нет? Верить кому-то или нет, принимать чьи-то идеалы за истину или нет — всё это сугубо личное дело каждого человека. Потому что относится к мыслительному процессу и внутренней духовной жизни, скажем так. Это та сфера, которой непросто руководить))))

[Меррил]

Что значит "зачем"? потому что, видимо, вы живёте в условиях, когда вам запрещают иметь убеждения.

Тихо, дома под одеялом! Потому что если я открыто напишу, что я не против того, чтобы моя несовершеннолетняя дочь имела....сексуальные отношения с человеком старше ее по возрасту, а мой сын, например, нежно любил своего друга, если я буду выкладывать фотографии их объятий или что-то похожее - мне в два счета могут приписать "пропаганду гомосексуализма", "развращение малолетних" и так далее. Правильно? А то, что это - убеждения МОЕЙ совести, гарантированные мне партией, никто и не вспомнит, а? Те же Пуси - (или как их там), вот их совесть велела им петь в храме свои песни. Почему же их осудили? Свобода совести где?

Меррил,

Свобода совести где?

Где - в декларациях и конституции и только там. ))
У нас же чувства верующих. Их чувства страшно оскорбляет свобода совести.

[My Precious]

вы живёте в условиях, когда вам запрещают иметь убеждения

Живем, однозначно. Сюда попадают запрет на отрицание холокоста и запрет на отрицание голодомора, например.

[Меррил]

Некто смутно знакомый,

[Бестолковая рыбина]

В официальном школьном курсе и, кажется, в главном законе - конституции - это именно право на выбор какой религии придерживаться и придерживаться ли вообще. Свобода морально - этических убеждений сама по себе в это понятие не входит, хоть и связана с религией.
Погуглите конституцию для пруфа, мне лень.

[Итиль Тёмная]

Некто смутно знакомый,

Собственно, в этом и состоит партийное лукавство, так как партия, так или иначе, предлагает свою, единственно верную идеологию.

Вообще-то нет. Они предлагают поддержать их некую идеологию (и то я сомневаюсь, что идеологию), частью которой является ещё и гарантия свободы совести. Что означает, что если их выберут, несогласных с программой партии не будут преследовать, например.

Talie,

Понимаете, даже если кто-то и будет мне настойчиво указывать на что-то — выбор всё равно, всегда личное дело человека. Разве нет? Верить кому-то или нет, принимать чьи-то идеалы за истину или нет — всё это сугубо личное дело каждого человека. Потому что относится к мыслительному процессу и внутренней духовной жизни, скажем так. Это та сфера, которой непросто руководить))))

Если вы очень хотите верить в любовь, а всё ваше окружение насмехается над вашим идеалом и запрещает произносить подобное "в приличном обществе", то выбор, конечно, за вами, но его не назовёшь таким уж свободным. Это террор какой-то.

Меррил, а Беркут вам уже выше объяснял, что ваша свобода совести заканчивается там, где начинается свобода другого, и наоборот. Пуси посягнули на свободу других как раз. Потому что их совесть сказала им петь песни в храме, но вот согласия других они не спросили.

[_ЛАЙТ_]

Итиль Тёмная,

а Беркут вам уже выше объяснял, что ваша свобода совести заканчивается там, где начинается свобода другого,

Заканчивается не _свобода совести_ а _свобода действий_. Это разные вещи.

Итиль Тёмная,

Вообще-то нет. Они предлагают поддержать их некую идеологию (и то я сомневаюсь, что идеологию), частью которой является ещё и гарантия свободы совести. Что означает, что если их выберут, несогласных с программой партии не будут преследовать, например.

Партий, которые обещают, что как только их выберут, они тут же перестреляют/пересажают всех несогласных очень немного. Чаще клянутся наказать виновных - это привлекает электорат.
А так-то, свобода совести - одна из основополагающих демократических ценностей, так что ее обещают практически все партии.

[Итиль Тёмная]

_ЛАЙТ_, а, да, опечаталась.

Некто смутно знакомый, то, что партии лгут, не означает, что свобода совести плоха, как принцип.

Итиль Тёмная,

то, что партии лгут, не означает, что свобода совести плоха, как принцип.

А где я утверждаю обратное??

[де Альда]

Ещё одно ИМХО.
Если некто гипотетический считает, "мои убеждения заключаются в том, что убивать людей - клёво", то он просто мудак (гипотетически), и это его свобода совести - быть мудаком. Или это моя свобода совести в том, чтобы считать его мудаком. А если он правда пойдёт убивать людей, то он будет преступником с точки зрения закона, потому что посягнёт на жизнь другого. Это будут уже не убеждения, а действия. Ну и да, избитая фраза: свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
И, кстати, в мире дочерта фанатов серийных убийц, которые создают свои сайты и переписываются с живыми сидящими в тюрьме маньяками...

[Итиль Тёмная]

Некто смутно знакомый, нигде, но ведь и я не говорила, что все партии правдивы.

[Бестолковая рыбина]

Шо за холивар тут развели? Свобода совести имеет конкретный правовой смысл, связанный с общими рассуждениями о морали как сосиски с остальными соевыми продуктами!!!!!!!111