[теплый вечер]

Возможно ли как-то "смягчить" мнение ярого гомофоба на тему нетрадиционной ориентации?

Девушка адекватная, образованная, раньше вроде вполне нейтрально относилась к геям. Обычно не кидается в крайности, а тут какой-то необоснованный негатив и странная реакция на аргументы. Наверно аргументы были не подходящие.

*Я не имею ввиду заставить человека полюбить людей другой ориентации. Хочу попытаться нормально поговорить с ней о нейтральном к этому отношении.

@темы: Человек, Психология

Comments

[Джордано]

вместо 10 процентов получаем 90 процентов

fire-dragon, про проценты не поняла...

[fire-dragon]

проценты гомосексуалистов и гетеросексуалов

[Джордано]

fire-dragon, все равно не понимаю.
Вы хотите сказать, что у гомосексуальных родителей будут чаще всего гетеросексуальные дети, и эти дети будут страдать от того, что они захотели в пубертате существо противоположного пола, а не своего, как родители?
Т.е. у гетеросексуальных родителей так мучаются гомосексуальные дети, но их мало, а у гомосексуальных родителей так мучились бы гетеросексуальные дети, а их много?

[fire-dragon]

ага

[Джордано]

fire-dragon, во-первых, как я уже сказала, связь родительских особенностей и желаний детей неоднозначная.
Во-вторых, многое зависит от того, как к непохожести детей и родителей по разным параметрам относятся в обществе и конкретно в семье.
Ну, и в-третьихх, если рассуждать так, то нужно отметить жуткий разрыв шаблона:
- у детей одиноких матерей (эти дети могут захотеть вступить в брак, но у мамы-эталона не так!);
- у детей, которые чувствуют влечение к профессии, не соответствующей профессии их родителей (папа инженер, а ребенок хочет стать художником, это жуткое несоответствие эталону папы!);
- у детей, не похожих на своих родителей внешне (мама - китаянка, папа - белый, а ребенок метис, ужас!).
И список можно продолжать.
Стоит ли эго двух взрослых того, чтобы рисковать психологической травмой у ребенка? А ведь никто на 100% не поручится, что его возможный ребенок точно будет на него похож, выберет его профессию и проч.

[fire-dragon]

Джордано, примеры не в кассу, хотя бы по тому что это данность. А тут 2 взрослых человека понимая с какими трудностями столкнутся еще и своих тараканов на ребенка перекладывают. По моему расчетливое издевательство и садизм

[Джордано]

примеры не в кассу, хотя бы по тому что это данность.

fire-dragon, что данность? Профессия? Решение родить ребенка? Развод? Объясните понятнее, если можно, в чем именно вы видите разницу приведенных вами и мной примеров.

[fire-dragon]

я про пресловутую нормальность. Геев максимум 10 процентов. То что случилось в обычной жизни, то что вы привели в качестве примера обычные гетеросексуальные заморочки, добавлять сюда гейские зачем и ради чего?

[Джордано]

обычные гетеросексуальные заморочки, добавлять сюда гейские зачем и ради чего?

fire-dragon, добавлять куда?
Есть заморочки, одинаковые и для гомо-, и для гетеросексуалов.
Есть заморочки только для гомосексуалов (у гетеросексуалов их нет).
Есть заморочки только для гетеросексуалов (у гомосексуалов их нет).
Что куда добавляется? В "жизнь вообще"? В жизнь конкретного человека или семьи? Еще куда-то?

Вы сказали (я так поняла): "Если ты гей и у тебя куча проблем, сознательно заводить ребенка и вешать эти проблемы на него - плохо, это садизм".
А я, применив вашу логику, ответила: "Если ты одинокая женщина и сознательно решила родить ребенка, то ты поступила плохо, потому что вешаешь на него свои проблемы". И, дальше, я попыталась узнать у вас, согласны ли вы со мной или нет. А вы почему-то ответили, что "это данность". А что именно данность и кому? Для гетеросексуального человека данность одна, для гомосексуального другая. Да вообще она своя (и особая) для каждого человека.

пресловутую нормальность

А что такое эта "пресловутая нормальность"? Что такое норма? Или, скажем, что вы подразумеваете под нормой? Среднестатистическое, как выше предлагали? Еще что-то?
Или вы хотите сказать, что воспитывать детей можно и нужно только нормальным людям? Если так, то скажите, каков критерий нормальности и кто может поручиться, что всегда будет соответствовать этому критерию?

[Ядвига-оборотень]

У меня второй день такое ощущение, что

Джордано

именно

fire-dragon

, лично, запрещает вступать в браки и усыновлять детей.

[Итиль Тёмная]

fire-dragon, у гомосексуалов точно такие же заморочки потому что (:

[fire-dragon]

Джордано, Нормальность это пресловутая предсказуемость. У меня, да и у органов опеки, нет навыка телепатии. Поэтому если приходит особь и с апломбом заявляет: "я гей и вы все мне должны" делаются выводы о неадекватности человека. И дело тут не в том с кем вы спите, дело в вашей психике.

Джордано, не мешайте понятия. Вы спросили как определяется отклонение, так вот был ответ. Отклонение, это статистическое понятие. А дальше уже мы смотрим, какие из них безобидны, какие не очень. Сексуальные девиации, это, знаете ли, не здоровое поведение. И демонстрировать его детям не нужно.

[Джордано]

если приходит особь и с апломбом заявляет: "я гей и вы все мне должны" делаются выводы о неадекватности человека. И дело тут не в том с кем вы спите, дело в вашей психике.

fire-dragon, вы абсолютно правы!

Нормальность это пресловутая предсказуемость.

Хм... Ну, такое определение, наверное, тоже есть.

Отклонение, это статистическое понятие.

А. Ведьмак, а, т.е. вы в смысле "среднее квадратическое отклонение"?
И я понятия не путаю; именно для того, чтобы их не путать, я у вас значение и уточняю, потому что слова чаще всего многозначны.

Сексуальные девиации, это, знаете ли, не здоровое поведение.

А тут у нас появляется новое понятие - здоровье. И его тоже надо бы определить.

какие из них безобидны, какие не очень.

По какому критерию это определяется?

Джордано именно fire-dragon, лично, запрещает вступать в браки и усыновлять детей.

Ядвига-оборотень, т.е., вы думаете, мне не стоит дальше беседовать с fire-dragon? А почему? Чтобы не создавать у вас такое ощущение?
А то мне казалось, что я пытаюсь точку зрения человека выяснить, а, оказывается, выглядит это так, словно я за решение личных брачных и репродуктивных проблем борюсь. ((

[TrashTank]

ты часто сидишь на talks.guns.ru

нет

любишь рыбалку или охоту

снова нет

мне непередаваемо, во всех плоскостях отвратителен общий для российской общественности образ "нормального мужика". И ненависть к этому конструкту вызывает ненависть ко всему, что "нормальный мужик" поддерживает
а вас не смущает то, что "эта страна"(тм) создана "нормальными мужиками" и на плаву поддерживается ими же?..

[суп мисо]

а вас не смущает то, что "эта страна"(тм) создана "нормальными мужиками" и на плаву поддерживается ими же?..

я монтажник, и по части километров кабеля эта страна создана и поддерживается мной. но мужиком и пацаном у меня язык не повернется себя назвать.

[TrashTank]

суп мисо, ну да - было бы странно назвать суп мужиком

[суп мисо]

интернет что ли оплатил?

суп мисо, ну, знаешь ли... у людей помимо срачиков на дайриках есть жизнь, семья, работа, командировки. Знаю, для многих сегодня это странные понятия из области легенд, которые им рассказывали их дедушки, но смею уверить, они таки существуют.