Вопрос к людям, знакомым с процессом разложения трупов

[Дракон]

Равномерно ли распространение трупных пятен по телу? Если нет, то в каких местах пятна проявляются раньше? Какие ткани первыми начинают гнить? Насколько сильно жидкости гниющего тела выжигают окружающую землю, растительность, если тело не было найдено до скелетизации?
Условия окружающей среды в пределах 70% влажности, температурные условия от 18-23 градусов по Цельсию (в том смысле, что внешние факторы не являются аномальными).

@темы: Химия, Человек

Comments

[Мэри-Энн?]

Знаю только про трупные пятна, что в основном они появляются на спине, если тело лежало на спине, на затылке, на задней части ног и тд. Если лежало на животе, то, соответственно, появляются на животе, лице, передней части ног. Короче, там, куда кровь стекает, когда перестает циркулировать по телу.

[Эллаирэ]

Насколько сильно жидкости гниющего тела выжигают окружающую землю, растительность, если тело не было найдено до скелетизации?

Уточните, вы тело человека имеете в виду, эээ? Ему нечем выжигать ваще-то.

[Дракон]

Мэри-Энн?, понятно, спасибо большое
Эллаирэ, человеческое. А разве при гниении жидкости тела не становятся достаточно токсичными для растительности под телом (если тело долгое время лежит, например, на полянке)

[Эллаирэ]

Drakon, полянке от этого ни вреда, ни пользы.

[SolarExalt]

Эллаирэ, скорее даже польза Перегной же получится в результате, удобрение.

[Дракон]

Эллаирэ, то есть, трупные яды "питательного мясного супа" никак не вредят растительности и в "Химии смерти" был неточный перевод относительно этого? Ок, спасибо большое. А вы не располагаете информацией, что в организме человека начниает распадаться в первую очередь, какие места у трупа ранее всего начинают разлагаться так, что это видно невооруженным глазом, а не при аутопсии?

[Эллаирэ]

SolarExalt, перегной все-таки из растительности получается, но вы правильно мыслите.)))
Кладбищенской земляники
Крупнее и слаще нет(с)

Drakon, человек токсичен если его, пардон, есть в стадии разложения... Как и любое другое животное. Трупы людей бог миловал видеть на природе, но дохлые млекопитающие вполне себе окружает веселенькая травка, ну разве что примятая...
про пятна

[SolarExalt]

Эллаирэ, ну, вообще-то удобрения есть не только на основе растительного, но и на основе животного А что растения гуще ростут там, где было захоронение, это факт.

[.rainbows.]

гнить труп начинает с толстого кишечника, так как там большое количество бактерий, потом переходит на жировую клетчатку, мышцы.

[Томас.Уэйн]

Равномерно ли распространение трупных пятен по телу? Если нет, то в каких местах пятна проявляются раньше?
те, на которые больше воздействует гравитация) те, что внизу) если тело повернуть потом, они могут проступить в других местах (которые окажутся снизу) - в зависимости от времени наступления смерти и прочих условий, конечно же.

Какие ткани первыми начинают гнить?
Первым разлагается мозг, превращаясь в что-то типа пюре.

Насколько сильно жидкости гниющего тела выжигают окружающую землю, растительность, если тело не было найдено до скелетизации?
Условия окружающей среды в пределах 70% влажности, температурные условия от 18-23 градусов по Цельсию (в том смысле, что внешние факторы не являются аномальными).
не выжигают никак

.rainbows.,
могу уточнить немного
гнить труп начинает с толстого кишечника, так как там большое количество бактерий, потом переходит на жировую клетчатку, мышцы.
по сути, бактерии продолжают выполнять свои функции по перевариванию и размножатся, да и желудочный сок разъедает понемногу) а потом все это выплескивается в брюшную полость

[Томас.Уэйн]

.rainbows., жир разве хорошо гниет?
мне казалось, он способен храниться дольше, чем мышцы, соответственно, мясо

мясо ж можно хранить в жире даже)

[.rainbows.]

Томас,
человек с избыточным весом сгниет быстрее, чем худой или истощенный.

да и желудочный сок разъедает понемногу)

ну вообще стенка желудка, поджелудочная железа, стенка тонкого кишечника, надпочечники первыми подвергаются аутолизу, но там относительно стерильно.

[.Ephemera.]

желудочный сок разъедает понемногу

HCl - не такая уж сильная кислота, чтобы разъедать. Она вообще, вопреки заблуждениям, нужна для того, чтобы активировать ферменты поджелудочной. Основное пищеварение происходит в кишечнике. Расщепляет желудочный сок только белки.

[Мэри-Энн?]

акие места у трупа ранее всего начинают разлагаться так, что это видно невооруженным глазом, а не при аутопсии?

Видно становится, например, как живот надувается от скопившихся газов...

[Томас.Уэйн]

.rainbows., ну вообще логично, да.
но у истощенного в этом плане и мышц то меньше.
Но больше все-таки мне кажется, от внешнх условий зависит?

[Дракон]

спасибо всем большое за ответы, принято к сведению

[.rainbows.]

Томас,
конечно зависит.
я написала последовательность разложения при обычных условиях, как было написано у ТС.

[Томас.Уэйн]

.rainbows., я все-таки к вам еще попристаю
а жировоск?
получается, что при отсутствии кислорода жир наоборот, обеспечивает лучшую сохранность тканей?

[.rainbows.]

Томас,
ну да, обеспечивает, только не всех ведь, все равно внутренние органы сгнивают.

[Arizzona]

Может слегка и не в тему, но на ум приходит Мерилин Монро. После смерти достаточно быстро образовались трупные пятна. Но мне кажется, что условия климата (Лос-Анджелес) да и сама смерть в августе этому способствовала.

Drakon, не жидкость выжигает растительность, скорее всего просто из-за затенения она перестает расти под телом.

[Дракон]

Orange Lynx, давайте я поясню, откуда взялось мое заблуждение. Поскольку никогда, к сожалению, не доводилось слушать лекций по теме, вся информация почерпнута, в бОльшей степени из художественной или околохудожественной литературы. В книге "Химия смерти", в самом начале (1 глава, 2-ой абзац), пишется:
"К этому времени мышечный белок уже разложился, пустив сок - крепкий химический бульон, настоящий яд для растений. От него гибнет трава, когда по ней ползут личинки, чей след пуповиной смерти тянется назад, к источнику".
Автор ввел читателя в заблуждение или я что-то не понял в формулировке?

[Томас.Уэйн]

Drakon, о.о
удивительно, никогда не слышал о таком.
ну как бы обычно, наоборот, продукты гниения весьма питательны, поскольку сложные соединения распадаются на более простые, которые поступают в почву и все такое

могут ли продукты распада быть действительно настолько едкими? О_о

[Дракон]

Томас, вот как бы я сам в недоумении. До прочтения серии книг Бекетта всегда думал так же, как мне здесь отвечали в отношении разлагающихся тел. Потому что автор пишет очень логично, четко, подробно - такому хочется верить. А с другой стороны, хочется еще и знать достоверно.

Drakon,

К этому времени мышечный белок уже разложился, пустив сок - крепкий химический бульон, настоящий яд для растений

Белки распадаются на аминокислоты, дальше аминокислоты могут распасться на более простые вещества, но это уже должны постараться микробы или грибы. И да, простые вещества наоборот лучше усваиваются растениями, все мусорщики (грибы, насекомые) делают тоже самое - превращают сложные вещества в простые, забирая выделившуюся при этом энергию. А простые вещества идут к растениям, те превращают их обратно в сложные, попутно отбирая нужные для роста.

Так что подобные высказывания автора как минимум странны и нелогичны.

[Дракон]

Orange Lynx, что ж, печально узнавать, что информация в книге не слишком достоверна. Спасибо огромное за объяснение

[Arizzona]

Drakon, может быть все дело в некорректном переводе?

[Дракон]

Arizzona, поищу оригинал, может и так

[Томас.Уэйн]

Drakon, напишите потом, как вышло, пожалуйста)

[Дракон]

Томас, собственно, сложно перевести и интерпретировать формулировки наоборот. В оригинале написано:
By now the body's muscle protein has broken down, producing a potent chemical brew. Lethal to vegetation, it kills the grass as the larvae crawl through it, forming an umbilical of death that extends back the way they came.
что дела тел, увы, не прояснило