[я такое дерево]

Произошла с одним из членов семьи вот такая беда.
(Рассказ угловат и, возможно, не совсем точен. Но герой рассказа сейчас не в том состоянии психологически, чтобы расспрашивать его подробно.)

Человек работает преподавателем, и помимо основной работы в вузе, берет подработку в доме детского творчества (ведение кружка). Так вот, человек отработал там пару лет, и тут какая-то государственная комиссия осуществляет проверку этого дома творчества и выясняет, что данный человек там работал. И что суммарная нагрузка преподавателя (часы в вузе + часы в кружке) превышает 1,5 ставки. А, как выясняется, больше полторы ставки брать одному человеку запрещается.

При этом непонятно, почему при приеме на работу в дом творчества, работодатель не осведомляется о том, можно ли брать данного преподавателя в штат, согласно этому закону.
Кроме того, как я понимаю, проверки происходят нерегулярно, и, если о таком ограничении по ставке и знают, то не считают нужным предупреждать.

И таким образом, от человека требуют вернуть весь заработок в доме творчества за эти два года.
При чем, если человек ежемесячно получал фактически, "чистыми", скажем, 800 грн. (выплатив все налоги), то возвращать полагается "грязными" - то бишь, 1000 грн. за месяц - сумму, указанную официально.

То есть человек, отдавая этот заработок, будет отдавать больше, чем заработал.
Неужели это нормально? А как же потраченное время? Человек ездил, вел кружки, выполнял планы. Получается, два года коту под хвост?
Мне не дает покоя мысль, что можно что-то сделать, ведь это даже как-то логически ну неправильно совсем.
Все это дело происходит в Украине.
Спасибо тем, кто откликнется и поможет пролить свет на проблему.

@темы: Закон, Экономика

Comments

[Miss Diamond]

Финансово отвечать должен не работник, а работодатель. Он же принял на работу, ни о чем работника не уведомив.

[Лешая]

Напрашивается мысль обратиться к юристу за консультацией.

[*Дюйма*]

Работник свои налоги платил? платил. Так что не с него вычитать, а с работодателя. И вообще, нужно в профсоюз или ещё куда-нибудь обратиться за профессиональной юридической помощью. И защищаться в суде. Потому что бесплатно работал два года, получается. И даже ещё, получается, надо доплачивать, чтобы поработать... Кошмар какой.

[Навия]

Шлите нах незадачливого работодателя. Проконсультируйтесь с юристом - пусть расскажет вам, в чем еще виноват ваш работодатель (ибо виноват он и только он) и чем от него отбиваться.

[CD_Eater]

бред какой-то
шлите всех нахуй, и комиссию, и работодателя
пусть через суд добиваются от вас чего-то, а вы злостно не платите

[Птица-зарница]

оффтопом: а почему запрещается брать больше, чем полторы ставки?

[*Дюйма*]

В РФ запрещается брать больше, чем две ставки. Лимит такой.

[МИ.лана]

А, как выясняется, больше полторы ставки брать одному человеку запрещается.

вот тут можно спросить у проверяющих :а для преподавателя? а где написано не больше 1.5 ставки?может быть не более 40 часов?
пусть сошлются на нормативную базу
Нормальная продолжительность рабочего времени работников не может превышать 40 часов в неделю(ст 50 КЗоТа)
у учителя в школе рабочая неделя 18 часов(сколько в вузе не знаю)
просто сложите часы, которые отрабатывает ваш родственник в неделю в Вузе с его часами
за неделю подработки и посмотрите сколько получится, если не более 40 , то вообще говорить не о чем.
А про возврат денег это вообще смешно.
Вам прямая дорога к юристу

[C@es@r]

И таким образом, от человека требуют вернуть весь заработок в доме творчества за эти два года.

Лолшто?
Вернуть оплату за выполненную работу?
Маразм крепчает...

у учителя в школе рабочая неделя 18 часов(сколько в вузе не знаю)

36 часов, из них 18 - аудиторные, остальные 18 - учебно-методические

[я такое дерево]

Говорит, что об ограничении все знают, но вот лет двадцать подрабатывал в разных местах и такой беды не возникало. Вроде бы комиссии участились недавно только.
Играет роль и настрой того, кто попал в эту ситуацию - человек уверен что проделать ничего нельзя, мол и к юристу и в профсоюз обращался. Но я лично думаю, что нужно быть настойчивее, хотя бы выплаченные налоги не отдавать. И вопрос о потерянном времени тоже непонятен.

Насчет часов, там выходит что все же лимит превышен, но опять же, на бумаге. На деле, как я знаю, кружок наполовину из мертвых душ состоял, не все указанные часы были проведены.

[Talie]

И таким образом, от человека требуют вернуть весь заработок в доме творчества за эти два года.

Требуют устно? А если к человеку некты на улице подойдут и потребуют отдать заработок за месяц, то как он отреагирует? Вот так же пусть и тут делает.
Если что-то напортачил директор, отдел кадров или бухгалтерия предприятия во время приёма на работу этого человека и во время утверждения нагрузки/разряда/оплаты - их проблемы. Им всё это и разруливать. ИМХО.
Человек не сам себя принял на работу. И честно получил деньги за каждый честно отработанный час. Он это может подтвердить документами: планами занятий, журналом и т.д.

[я такое дерево]

Talie, все претензии на официальном уровне, есть приказы и прочее. увы. Думаю, был смысл до проверки успеть как-то переоформиться или даже сделать так чтоб не числиться там вообще.
да, очень странно выходит, что работодатель ни при чем как будто.

К тому же человек уже там не работает, претензии за 2011-2012 гг..

[Talie]

я такое дерево,

На деле, как я знаю, кружок наполовину из мертвых душ состоял, не все указанные часы были проведены.

Пусть с этим разбираются директор, кадровик и методист предприятия - что у них там в заведении творится, кому и почему за мёртвых душ и за фиктивно отработанные часы они доплачивают или выплачивают. Это не головная боль работников, которым почему-то подфартило и свалились бонусом доплаты или лишние часы. В любом случае.

[я такое дерево]

Talie, все претензии на официальном уровне, есть приказы и прочее. увы. Думаю, был смысл до проверки успеть как-то переоформиться или даже сделать так чтоб не числиться там вообще.
да, очень странно выходит, что работодатель ни при чем как будто.

К тому же человек уже там не работает, претензии за 2011-2012 гг..

[Навия]

я такое дерево, формулировка приказов? Человек принят на работу с окладом Н рублей, работу посещал, занятия проводил. При устройстве на работу никаких сведений (которые запрашивались - рассказывать о цвете своих трусов и любимом цвете, как правило, не нужно) о себе не утаивал. Т.е. поступил как ответственный сотрудник. При этом кадровик, в нарушение закона, "не заметил", что количество часов превышает установленное. Попался. Теперь ж*пой чует неприятности и пытается переложить их с больной головы на здоровую.

[Miss Diamond]

я такое дерево, послушайте, это не серьезно!

человек уверен что проделать ничего нельзя, мол и к юристу и в профсоюз обращался

Если человек не хочет бороться за свои права и за свои деньги, то чем мы тут можем помочь?
Еще раз - никто не вправе требовать с него деньги, а если требуют - пусть подтвердят требования не приказами и прочим, а федеральными законами, на основании которых деньги требуют.
Но вообще это просто цирк. Какие приказы? Покажите хоть? Я Иванов приказываю Петрову вернуть деньги, полученные им за работу, потому что я его взял на работу, не зная, правомерно ли это?

[C@es@r]

человек уверен что проделать ничего нельзя, мол и к юристу и в профсоюз обращался

Ммм... в солнечной Эрефии при заданных условиях арбитражный суд послал бы работодателя в пеший эротический поход...

[Talie]

я такое дерево,

все претензии на официальном уровне, есть приказы и прочее. увы. Думаю, был смысл до проверки успеть как-то переоформиться или даже сделать так чтоб не числиться там вообще.

Что значит: увы?
От кого претензии? Кто именно требует деньги?
Если по закону нельзя иметь нагрузку больше 1,5 ставки, то как, каким образом ваш родственник(-ца) мог бы сам себе платить за 2 ставки и вообще иметь такое количество часов в образовательном учреждении? Это мог сделать для работника только директор. Под личную ответственность, по собственному почину.
Родственнику надо либо идти к дирекции и разговаривать обо всём этом. Либо баррикадироваться дома, отключать телефоны и посылать всех лесом через замочную скважину. ИМХО.

Думаю, был смысл до проверки успеть как-то переоформиться или даже сделать так чтоб не числиться там вообще.

Что за фигня, как сказал бы мой крестник??

[Talie]

Я, конечно, мыслю как россиянка. Может, у вас там какие-то в корне иные ситуации и отношения с Трудовым Кодексом и работодателями. Так что я мнение высказала - и ухожу. Откланиваюсь.

[МИ.лана]

все претензии на официальном уровне, есть приказы и прочее. увы.

чьи приказы?администрации дома творчества? это еще интереснее
обычно комиссия после проверки оставляет акт и в нем предписание для директора и главбуха или бухгалтеров
вот в нем и должно содержаться:нарушение, ссылка на норм базу, размер ущерба и размер штрафа
если в акте проверки не указана фамилия вашего родственника и рядом размер его штрафа, то шлите директора дома творчества с его приказами далеко-далеко
мне просто интересно а как директор собирается "извлечь" из бюджета взносы работника в ФСС и ПФУ?

[я такое дерево]

Talie, требует деньги закон, конкретно - финансовая инспекция, но отдавать их, как я понимаю, нужно в районный отдел образования - структуру, частью которой является дом творчества. То есть это учреждение мало того что не добросовестно приняло работника на работу, так еще и его зарплату обратно получить вправе!
Увы - потому что, не будь подписанных ректором вуза бумаг, можно было бы, на худой конец, задним числом переоформить документы, чтобы уменьшить официальное количество нагрузки преподавателя. Или в доме творчества не числиться официально вообще. Это топорный, конечно, метод, но учитывая как в этом доме творчества обстоят дела с документами - и то было бы лучше. Опять же, сейчас уже поздно об этом думать.

Да, допускаю, что все это - прелести украинского закона, пекущегося о том, чтобы, не дай бог, гражданин не заработал лишних денег..

[Talie]

я такое дерево, Вам надо обратиться на украинский юридический форум. Показать знающим людям сканы приказов и письменных требований, запиликав необходимую интимную информацию. И всё выяснится: те ли это приказы, которые надо выполнять, или филькина грамота.

[Talie]

я такое дерево,

требует деньги закон, конкретно - финансовая инспекция

С преподавателя? Финансовая инспекция? Простите, а Ваш родственник кем работал, кем был оформлен, что удостоен такой великой чести?
Финансовый инспектор может общаться с бухгалтером или директором, по моему разумению. И предъявлять к ним какие-то претензии и требования.

[Miss Diamond]

требует деньги закон, конкретно - финансовая инспекция, но отдавать их, как я понимаю, нужно в районный отдел образования

я такое дерево, вы можете показать документы? Если с человека что-то требуют, то у него на руках точно должны быть документы. Мне просто интересна формулировка: Иванов должен вернуть... за что? И если в документах требования конкретно к вашему родственнику - то вам в суд, причем еще и с иском на работодателя, если к организации, где он работал - то посылать их лесом.

[Talie]

И ещё вопрос, раз пошла такая пьянка: Ваш родственник был единственным, кому в 2011-2012 году платили больше денег и давали больше часов, чем положено? Весь остальной пед.коллектив работал чётко в рамках закона?

[МИ.лана]

человек уверен что проделать ничего нельзя, мол и к юристу и в профсоюз обращался. Но я лично думаю, что нужно быть настойчивее, хотя бы выплаченные налоги не отдавать. И вопрос о потерянном времени тоже непонятен.

да ему вообще ничего отдавать не надо

конкретно - финансовая инспекция, но отдавать их, как я понимаю, нужно в районный отдел образования - структуру, частью которой является дом творчества.

все штрафы, которые выписывают государственные органы контроля
нужно платить на счет, который они укажут
если требуют внести в кассу районо
это точно самодеятельность
а вообще вся ситуация бред
хочет платить? пусть платит
не хочет- пусть идет к нормальному юристу

[Бледный]

Нельзя без суда отобрать деньги у человека. Иначе это называется гопстоп. Да, могут брать на испуг, но поддаваться на это не нужно. Официально оформлен был? Был. Налоги отчислялись? Отчислялись. Все вымогатели идут лесом.

[Miss Diamond]

Да тут даже юрист не нужен! Народ, вы чего? Пусть нам покажут, на основании чего требуются деньги? Если нарушения в проверке - то это к работодателю, если приказ работодателя - то лесом его, если еще что-то - то я даже не могу предположить - что. Любой юрист засмеет. Это несерьезно.

[Talie]

Miss Diamond, ну, понимаете... если по российским канонам, то лучше Бледного не скажешь.

"Нельзя без суда отобрать деньги у человека. Иначе это называется гопстоп".

Поэтому мы тут все и в недоумении.

[Miss Diamond]

Talie, а по украинским законам значит можно

без суда отобрать деньги у человека

? Это бред и цирк! Я уже из личного интереса хочу увидеть документы, которые обязывают выплатить.