[MAMA_LAV]

Думаю, вопрос несколько глупый, но мне интересно.
Когда дается Клятва Гиппократа В студенчестве, при получении диплома или когда врач начинает практиковать?
И как же тогда врачи, делающие аборты? Гастроэнтерологи? Ведь исходя из клятвы, аборт совершать нельзя и камни в почках удалять - тоже? Получается, клятву нарушают?
Или клятва Гиппократа из оперы "моряк пересек экватор, выброшен за борт, подобран и навечно зачислен в морские души"?

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[Albertia Inodorum]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8F%D1%82%...

[Элайджа Бейли]

аборт совершать нельзя и камни в почках удалять - тоже?

Почему?

[ирваго]

никогда.
Лица, завершившие освоение основной образовательной программы высшего медицинского образования, при получении документа о высшем профессиональном образовании дают клятву врача следующего содержания:


«Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
##честно исполнять свой врачебный долг,
##посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;



##быть всегда готовым ##оказать медицинскую помощь,
##хранить врачебную тайну,
##внимательно и заботливо относиться к пациенту,
##действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;

##проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
##хранить благодарность и уважение к своим учителям,
##быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
##доброжелательно относиться к коллегам,
##обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы пациента,
##и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
##постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство,
##беречь и развивать благородные традиции медицины.»

[Shirogane no Kuu]

Клятва дается при получении диплома. То есть не совсем. Сначала мы присягнули и поклялись, диплом выдали через день или два после этого. И это не клятва Гиппократа, а клятва российского врача. Про аборты там ничего не сказано, да и это было бы глупо. Единственное, что внесли в новую редакцию — пункт про эвтаназию.

[ирваго]

Элайджа Бейли, Гипократ призывал клясться "никогда не давать женщине абортивного пессария" ну и камни призывал не удалять.

[MAMA_LAV]

Элайджа Бейли, Я не дам никому просимого от меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также вручу ни какой женщине абортивного пессария...//...Я в никоем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом.

Albertia Inodorum, Понятно, но это клятва врача.

ирваго, AmberFool, Т.е клятва Гиппократа не более, чем байка, наши врачи её не дают и когда мы слышим в кино "я давал клятву Гиппократа" следует понимать, что никакой другой клятвы, кроме как клятвы врача, дано не было, и упоминание клятвы Гиппократа в фильме не более, чем киноляп?

[Albertia Inodorum]

MAMA_LAV, я в курсе ) и дают её, а не клятву гиппократа.

[Shirogane no Kuu]

"я давал клятву Гиппократа" следует понимать, что никакой другой клятвы, кроме как клятвы врача, дано не было, и упоминание клятвы Гиппократа в фильме не более, чем киноляп?

скорее, фигура речи. Под клятвой Гиппократа имеют ввиду современную клятву российского/украинского/американского и так далее врача.

[MAMA_LAV]

Shirogane no Kuu, Навскидку вспомнила момент из "Интернов" и "Операция с Новым годом" - там персонаж возмущался "Да вы что, я же клятву Гиппократа давал!"

[Элайджа Бейли]

ирваго, MAMA_LAV,
Аааа, вотонокак.
Забавно )

[MAMA_LAV]

Элайджа Бейли, nevrolog.narod.ru/gip.html

[~AteRi~]

А почему та самая старинная клятва Гиппократа запрещала оперировать почки? Про аборт понятно, но камни? о.О

А в странах, где есть эвтаназия, клятва другая?

прицепилась к теме

[MAMA_LAV]

Shirogane no Kuu,

Под клятвой Гиппократа имеют ввиду современную клятву российского/украинского/американского и так далее врача.

Т.е сейчас вообще в принципе никто не дает клятву Гиппократа? У врачей всех стран существует какая-то своя клятва врача своей страны, вроде клятвы российского врача, или они все примерно тождественно равны по смыслу?

[molannaDollClothes]

MAMA_LAV, я думаю, это чтобы не объяснять зрителям тонкости, клятву Гиппократа-то все знают, а что там с клятвой врача - еще вопрос Да и сценарист мог быть не в курсе.
ИМХО, очень распространенное заблуждение, про клятву Гиппократа.

[Shirogane no Kuu]

А в станах, где есть эвтаназия, клятва другая?

Просто нет пункта про эвтаназию, наверное. Причем в российскую клятву его добавили относительно недавно, года два-три назад.

[Рыжая Элен]

Я в никоем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом.

в переводе на нормальный язык "я не буду заниматься не своим делом" - то есть если я не хирург, то не полезу с ножиком в пузо, если я ортопед, то не стану давать советы по диабету, и т.д.

А насчет абортивного пессария - ну вы учтите, что во времена Гиппократа сие действие было чревато летальным исходом от кровотечения примерно так в четверти, а то и трети случаев, так что подозреваю, что Гиппократ думал прежде всего о безопасности пациенток.

[MAMA_LAV]

Shirogane no Kuu,

Причем в российскую клятву его добавили относительно недавно, года два-три назад.

т.е до этого негласно эвтаназия была разрешена? Или просто упомянуть забыли?

[Рыжая Элен]

MAMA_LAV, просто клятва российского врача - калька с клятвы советского врача, а когда придумывали клятву советского врача, мысль об эвтаназии вообще никому в голову не приходила, это было за гранью возможного в большинстве голов.

[ирваго]

MAMA_LAV, просто никому и в голову не приходило, что она возможна..
никто же не клянётся в операционной на роликах не кататься.

[MAMA_LAV]

Рыжая Элен, Т.е в те времена были специалисты, каким-то образом оперировавшие камни в почках/желчном и тп?

[Рыжая Элен]

предоставив это людям, занимающимся этим делом.

надо полагать, были)))) не спрашивайте меня как - я не настолько глубоко знаю возможности медицины времен Гиппократа, но некоторые операции под опиатами или их аналогами делать вроде бы пытались.

в любом случае, сейчас я бы предположила именно такой контекст.

В любом случае, давать клятву, написанную века назад, с обязательством ее дословного соблюдения на сегодняшний день глупо. Дело ведь не в букве закона, но в духе.

[Shirogane no Kuu]

MAMA_LAV, скорее всего о ней просто не упоминали.
Сомневаюсь, что эвтаназия была негласно разрешена. Не только ее проведение, но и всяческая помощь в оказании считается уголовно наказуемым преступлением в большинстве стран.

[MAMA_LAV]

Рыжая Элен,

В любом случае, давать клятву, написанную века назад, с обязательством ее дословного соблюдения на сегодняшний день глупо. Дело ведь не в букве закона, но в духе.

ну вот чем я и интересуюсь: оно реально до сих пор работает, и если работает - то как? Или традиция древних времен

"моряк пересек экватор, выброшен за борт, подобран и навечно зачислен в морские души"

[MAMA_LAV]

ирваго,

никто же не клянётся в операционной на роликах не кататься.

ну да, как само собой разумеющееся

[Рыжая Элен]

Несколько раз уже сказали - дается не клятва Гиппократа, а клятва российского врача. А дальше извините каждый для себя решает, будет он соблюдать то, что в клятве или нет. Это все-таки не клятва беречь государственную тайну, и уголовного наказания за несоблюдение вот прям любого пункта не предусмотрено. Уголовное наказание предусмотрено в уголовном кодексе за соответствующие поступки. Уголовное наказание будет не за несоблюдение клятвы врача, а за преступление закона.

Что же касается уважения коллег, благожелательности к пациентам, развития традиций медицины... Все в мире относительно. Не может быть или дословного следования этому постулату, или полного им пренебрежения.
Просто каждый врач внутренне или готов этому следовать в целом, или не готов. И формальная клятва в целом тут ничего не дает. Это вопрос внутреннего убеждения.

Это примерно как клятва брачующихся - любить и уважать друг друга, в болезни и здравии, в богатстве и в бедности... Что, все соблюдают? А тех, кто не соблюдает, в тюрьму сажают?

[MAMA_LAV]

Рыжая Элен, Подытоживая: никто никому ничего не обязан.

[teyo]

Не могу ручаться за всех, но в некоторых вузах это традиция, я была в списке гостей на церемонии посвящения в студентов/врачей (какое-то сильно местное мероприятие) во втором меде в Москве, и собственно наблюдала за тем, как они эту клятву читали все вместе в слух. Но это было 5 лет назад, они отдельно снимали здание для этого (если не ошибаюсь это был Московский Дом Музыки), не думаю, что это была именно, что оригинальная клятва Гиппократа.

[Рыжая Элен]

MAMA_LAV, нет, вы не правы. Здесь просто нет ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ОБУСЛОВЛЕННЫХ обязательств.
Но это не означает, что клятва -пустой звук. Здесь все несколько тоньше.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Жаль, что пункт с абортами исключили.
Хорошо, что запрещена эвтаназия.
И аборт, и эвтаназия вредны для человечества в целом. К сожалению, сейчас забота об отдельном человеке ставится превыше заботы обо всем человечестве, а это вредно прежде всего для самого человека.

[Аарра]

Жаль, что пункт с абортами исключили.

Самопальные аборты с риском для жизни женщины лучше, что и говорить.

Хорошо, что запрещена эвтаназия.

Не везде. Там, где дозрели до понимания, что жизнь человека принадлежит только ему самому и только он сам ею распоряжается, разрешена.

сейчас забота об отдельном человеке ставится превыше заботы обо всем человечестве

Человечество состоит из отдельных человеков, и невозможно забоиться о человечестве, ингорируя интересы каждого отдельного человека.