[Kami Shiroi]

только что посмотрела второго Хоббита.

говорят, спойлер, хотя мне казалось, что все уже посмотрели

почему Гэндальф в магическом поединке сливает Саурону, хотя они оба майар?

@темы: Литература

Comments

[g a l a r i n a]

а спойлеры прятать?

[Tikky]

Потому что Саурон банально сильнее. Вас же не удивляет, что на Мелькора валар в свое время всей гопой ходили, чтобы победить?

[Норлин Илонвэ]

Потому что Саурон сильнее.

[Kami Shiroi]

ну, я думала, что раз они одной природы, то должны быть примерно равны по силам. а оно вон как...

g a l a r i n a, извините.

[Норлин Илонвэ]

Kami Shiroi, люди тоже одной природы)

[Даумантас]

Потому что Саурон задротит в Арду уже хрен знает сколько тысяч лет, еще с Первой Эпохи. А Гендальф всего около двух тысячелетий. Потому нуб и опозорился.

[~SaXarok~]

Я не очень понимаю во вселенной ВК, но тогда почему Саурон не убил Гендальфа? Ну кроме порущенного сюжета двух книг

[_Les_]

~SaXarok~, Саурон поумнее балрога, понимает, что убивать того, кто все равно воскреснет - бессмысленно. А вот заточить на как можно большее время - самое оно.

[Orava]

Ещё, насколько я помню, заключение в тело, подобное человеческому, урезало доступную мощь. Сау в поединке - чистая стихия, а Гэндальф - нет =/
Тоже только что посмотрела =))

[Nelvy]

Гэндальф - личность интеллектуальная, куда ему грубой силой лупить А Саурон после Нуменора разочаровался в интеллектуальных играх и прокачивал мордобой

[*Lomion*]

Олорин пожертвовал бОльшей частью своих сил, когда воплотился в смертном теле старца Гендальфа Серого. И хоть он и был владельцем одного из трех эльфийских колец, Нарья, все равно был слабее, ведь Саурон, который не был воплощен в тело, сохранил бОльшую часть своих сил, даже без кольца всевластья. Плюс к тому, Саурон изначально был майя кузнеца Ауле, известного искусством в ковке оружия, а затем переметнулся к Мелькору, который как никто другой умел это оружие применять, Олорин же был майя Манве, не таким воинственным, но мудрым.

[Kami Shiroi]

Олорин пожертвовал бОльшей частью своих сил, когда воплотился в смертном теле старца Гендальфа Серого.
а почему он должен был обязательно иметь тело? почему не мог развоплотиться и бить Саурона всей мощью?

[Норлин Илонвэ]

Kami Shiroi, потому что Валар решили проводить политику непрямого воздействия.

[Kami Shiroi]

Норлин Илонвэ, а смысл?

[Норлин Илонвэ]

Kami Shiroi, чтобы не разрушить Средиземье своей силой. Белерианд в Первую Эпоху утопили.

[*Lomion*]

Kami Shiroi, что значит - развоплотиться? Он вам не оборотень и не вампир, по желанию туда-сюда воплощатся... То, что после битвы с балрогом и собственной смерти он смог вернутся, так то не просто так было, то была воля самого Эру Илуватара. А не суперспособность майяр... И вообще, почитайте Сильмариллион, его слишком долго вам пересказывать....

[Kami Shiroi]

Норлин Илонвэ, то есть один Саурон это было еще терпимо?

*Lomion*, Сильм не пошел. скучно (

[Норлин Илонвэ]

Kami Shiroi, ну кроме того, что он направо и налево порабощал народы - да. Арда по крайней мере по швам не трещала.

[Kami Shiroi]

Норлин Илонвэ, ясно.
спасибо за объяснение

[Норлин Илонвэ]

Kami Shiroi, не за что)
А Сильм почитайте) С первого раза может не пойти, но со второго я одолела, а через полгода-год меня догнало

[Кровожадный кролик]

_Les_,

понимает, что убивать того, кто все равно воскреснет - бессмысленно.

А его разве не Эру по блату ресетнул? Или у него с майар подобные практики - частое времяпровождение?
Из ресетнутых я помню еще Глорфинделя, но тот вроде был дичайший страдалец и в итоге его из Чертогов Мандоса попросили...

[Cuore.]

весь этот спич шедеврален - от и до!

[_Les_]

Янтар, младшее божество книг и матерных слов, если не ошибаюсь, то маги Средиземья вообще товарисчи специфические. Они не люди, не эльфы, некие сущности во плоти. Саурон не торопился убивать их, с Саруманом так вообще "договорился". Так что Саурон все делал правильно. Непонятного мага поймал, задержал до выяснения, чтобы тот лишней паники не поднимал, людям не мешал.

[*Lomion*]

товарисчи специфические

?

некие сущности во плоти

??

с Саруманом так вообще "договорился"

???!

_Les_, зачем Вы что-то пишете, если ничего не знаете???

[_Les_]

*Lomion*, действительно.

[Меррил]

_Les_, вообще, да. К тому же на пойманного мага - живого - могут подтянуться его друзья. Как раз шлепнуть сразу всех можно. А если убить сейчас - это настроить против себя, да еще и ПРЕДУПРЕДИТЬ всех подряд. Оно ему надо?
*канон знаю, если что*

[Норлин Илонвэ]

К слову, мотивации киношного Саурона в контексте книг обсуждать не очень хорошая мысль. К тому же без знания о том, к чему это выведут.
Но допустим.
Саурон Олорина распознал, это стопудов. Не развоплотил и заточил потому, что иначе бы дух отправился за Море, и Валар прислали бы еще десяток цветных волшебников. Это лишние проблемы. А так майа заточен в теле и в клетке для верности и никуда не денется.

[_Les_]

Я другого не понимаю. Почему его посадили в клетку на улице? Почему не убили мне понятно, вопросов нет. Но ведь гораздо надежнее было бы посадить в каменный подвал, кормить и поить раз в сутки, чтобы не помер. Таким образом шансов найти способ побега было бы значительно меньше у самого Гендальфа, а у любых его друзей - меньше шансов вообще найти его и идти спасать. Пропал бы он себе и пропал, никто не знает, никто его не видел. А так он на виду торчит. Кто-нить да заметит.

[Rizarudo]

Напомните мне, а вообще-то по первоисточнику Гендальф в плену у Саурона-то бывал?

Kami Shiroi, балрог, к слову, тоже майяр. Валары и майяры все разные были, как по характеру, так и по силе.

[Норлин Илонвэ]

_Les_, ну это уже особенности киножанра. Сидел бы Гендальф в подвале, не увидел бы армию орков, а так сразу драма, мир в опасностей.

Rizarudo, нет. Он до этого спускался в темницы и встретил Траина (получил ключ и карту), а потом уже сообща со Светлым Советом выносил Дол-Гулдур, пока Торин и Ко были в Лихолесье и топали дальше.