Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Общеизвестно, что после ВМВ немцы были насильно выселены новыми властями в Германию со своих бывших территорий, отданных СССР, Польше, Чехословакии и т.д., в течение буквально нескольких лет после войны.
Так у меня вопрос: а куда именно они изгнаны, в Западную или Восточную Германию? Было ли это принципиальным направлением депортации или как придётся - кто куда смог, туда и доехал?
Ну, и чтоб два раза не ходить))
Посоветуйте, пожалуйста, книги о Пруссии и Германии, исторические или околоисторические. Желателен охват в несколько веков, особенно интересует период с 1525 до Первой Мировой. Ну, или хотя бы с 1701 года. Чтобы и факты, и события, и жизнь с культурой-религией, а не отдельные темы и биографии.
В магазинах не смогла такого даже близко найти((
Так у меня вопрос: а куда именно они изгнаны, в Западную или Восточную Германию? Было ли это принципиальным направлением депортации или как придётся - кто куда смог, туда и доехал?
Ну, и чтоб два раза не ходить))
Посоветуйте, пожалуйста, книги о Пруссии и Германии, исторические или околоисторические. Желателен охват в несколько веков, особенно интересует период с 1525 до Первой Мировой. Ну, или хотя бы с 1701 года. Чтобы и факты, и события, и жизнь с культурой-религией, а не отдельные темы и биографии.
В магазинах не смогла такого даже близко найти((
-
-
21.01.2014 в 14:44-
-
21.01.2014 в 14:57-
-
21.01.2014 в 14:57-
-
21.01.2014 в 15:00Вот мне тоже так сначала казалось, но я не уверена как-то.
Lanoria,
К моему глубокому сожалению, немецкий я не знаю( Так что лучше на русском.
А то у меня после рейда по магазинам возникло ощущение, что эта тема чуть ли не запретная, настолько по ней ничего нет. О_о Большинство продавцов исторической литературы даже про Пруссию-то толком не знают вообще. Когда после этого произносишь слово "Германия", оживают немного, но тоже ничего не находят((
-
-
21.01.2014 в 15:07-
-
21.01.2014 в 15:36-
-
21.01.2014 в 15:47-
-
21.01.2014 в 15:49-
-
21.01.2014 в 15:49О, это только начало их горя. Выселяли же вплоть до 50-го года.
*Fifi*,
Насколько мне известно, им давали директиву уехать на родину, но организовывали ли их отъезд, я не знаю. Сомнительно, если честно.
Кстати, нашла тут статью по теме:
expert.ru/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
Там таки сказано, что беженцы расселялись куда могли в обе части Германии.
-
-
21.01.2014 в 15:50-
-
21.01.2014 в 15:58-
-
21.01.2014 в 16:09могу только посоветовать начальную информацию из википедии о различных этнографических группах немцев, проживавших за пределами Германии, и об их истории. возможно указанные там ссылки и книги помогут Вам
Cудетские немцы
Балтийские немцы
силезские немцы
и общая информация о депортации немцев после Второй мировой войны
-
-
21.01.2014 в 16:29*уныло* Да как раз всю Вики я уже перерыла и на тему первого, и на тему второго вопросов(
Может быть, какие-то переводы по истории есть, я не знаю?((( Ну не может же быть, чтобы тема истории Германии настолько исключалась - есть же студенты-историки и всё такое.
-
-
21.01.2014 в 16:45"Владимир Тольц: Депортация - это всегда двусторонний вопрос, не только откуда, но и куда. И если с СССР Чехия согласовала проблему, как относились к ней западные союзники?
Кирилл Шевченко: Дело в том, что в отличие от Советского Союза, который дал согласие чехам принимать в своей оккупационной зоне судеских немцев, американцы и британцы отказывались принимать немцев из Чехословакии вплоть до соответствующих решений Потсдамской конференции.
...
После Потсдама выселение немцев осуществлялось более организованно, поскольку судетские немцы выселялись не только в советскую оккупационную зону, но и в соседнюю Баварию."
отсюда: www.svoboda.org/content/transcript/24989036.htm...
-
-
21.01.2014 в 16:48Вернулись к себе домой, в западную или восточную Германии.
а куда именно они изгнаны, в Западную или Восточную Германию? Было ли это принципиальным направлением депортации или как придётся - кто куда смог, туда и доехал?
Интересный вопрос. Семью подруги как раз долго не выпускали с территории Польши. Они переехали в Германию только в 90е.
-
-
21.01.2014 в 16:53В 1946 году британцы открыли перед изгнанниками возможность выехать из областей по ту сторону Одера и Нейсе сразу в британскую оккупационную зону, и они теперь не должны были, как сотни тысяч до них, тайно перебираться туда через границу из советской оккупационной зоны. Так, в 1946 году непосредственно в британскую оккупационную зону было направлено 1375 тысяч немцев. Одновременно в 1946 году более полумиллиона немцев было выселено в советскую оккупационную зону. "Многие из изгнанников, – писала Научная комиссия, – как только могли уйти из лагеря на территории советской зоны, самостоятельно отправлялись в западные оккупационные зоны, чтобы не жить под советским режимом, болезненное действие которого они уже пережили на родине".
отсюда: www.otvoyna.ru/polcha.htm
-
-
21.01.2014 в 17:03вот тут можно почитать воспоминания бывших пленных. (далеко не все письма там от них, всё же немного другая тематика у проекта. к тому же письма только от тех, кто вернулся после войны на родину в Германию. а, как правильно уже было сказано, многие остались в СССР. кто-то даже добровольно, по собственным убеждениям и т.д.)
www.kontakte-kontakty.de/russisch/shertwinazism...
-
-
21.01.2014 в 21:49Да, про польских немцев по той ссылке, что я выше приводила, было сказано следующее:
"Эксплуатация интернированного немецкого населения активно осуществлялась вплоть до осени 1946-го, когда польское правительство решило начать депортацию выживших немцев. 13 сентября был подписан декрет об «отделении лиц немецкой национальности от польского народа». Впрочем, продолжение эксплуатации заключенных концентрационных лагерей оставалось важной составляющей экономики Польши, и депортация немцев все откладывалась, несмотря на декрет. В лагерях продолжалось насилие над немецкими заключенными. Так, в лагере Потулице в период между 1947-м и 1949 годом от голода, холода, болезней и издевательств со стороны охранников погибла половина заключенных.
Окончательная депортация немцев с территории Польши была начата только после 1949 года. По оценкам Союза изгнанных немцев, потери немецкого населения в ходе изгнания из Польши составили около 3 млн человек."
Lanoria,
А назовите, пожалуйста, всё-таки книги, пусть даже на немецком. Попробую хоть переводы поискать) А то никто ни одну книгу так и не посоветовал(((
-
-
24.01.2014 в 03:23Немец, но не из этих
-
-
24.01.2014 в 09:00Спасибо. Вот любопытно, что в итоге - западногерманские, хм)
-
-
25.03.2015 в 23:51*Fifi*, военнопленных (там десятка полтора национальностей было, не только немцы) в 1945-1946 гг. проводили через фильтрационные лагеря и следствие. Там выявляли лиц, причастных к совершению военных преступлений на территории СССР, собирали доказательную базу, искали очевидцев и проводили опросы свидетелей и т.п. ( этим занимались уже с 1943 г. специальные следственные комиссии, работавшие на освобожденных территориях - и материал собирали очень основательно). Выявленных и осуждённых за конкретные военные преступления приговаривали к смертной казни. Большую часть подследственных приговаривали к срокам от 5 до 10 лет по статье 58 УК РСФСР.
С 1950 г. военнопленных, отбывших свои сроки, вывозили (централизованно, эшелонами) на родину - как в восточную, так и в западную Германию. Сохранились документы по отправке этих людей, свидетельства и воспоминания самих немцев; по-моему, у Генриха Бёлля в нескольких произведениях описывается прибытие такого поезда с военнопленными из России на какой-то захолустный полустанок на границе ФРГ в начале 1950-х гг.
В 1955 г. отбыли свои 10-летние сроки все остальные (в т.ч. и военнослужащие SS) - и тоже были отправлены домой (тоже централизованно). К власти как раз пришёл Хрущёв - он инициировал амнистию, и в 1955-56 гг. домой поехали вообще все военнопленные, кто еще к этому времени оставался в советских лагерях. В знак добрососедских отношений с Германской Демократической Республикой, которая как раз в 1955 г. и была образована.
Кстати, еще один косвенный "сигнальчик" - это серьёзные антисоветские восстания в восточном Берлине и в Будапеште, которые новым властям пришлось подавлять в 1955 - 1956 гг. Считайте - как раз вернулись домой отсидевшие по 10 лет матёрые вояки и увидели, что такое Советская власть в родной хате.
-
-
26.03.2015 в 11:57Понятно ) Любопытно. А были такие, кто по личным соображениям решил остаться ("Стокгольмский синдром", на родине их никто не ждет и т.д.) и запросил советское гражданство? Их как-то интегрировали в общество?
-
-
26.03.2015 в 12:48Да, были, хотя в процентном отношении не очень много. Принимали советское гражданство, женились и оставались. Язык они к этому времени уже знали. Направляли их, как правило, в глухомань ("минус тридцать", "минус пятьдесят" или "минус сто"). Про два таких случая мне рассказывали.
-
-
26.03.2015 в 13:13Про два таких случая мне рассказывали.
ОМГ, а поделитесь, пожалуйста!..
-
-
26.03.2015 в 15:20Второй случай - журналист, который брал тематическое интервью у 80-летнего японца. Японец после освобождения домой возвращаться не стал, жил и работал в сельской местности в Северном Казахстане и на Алтае. Жил бобылём. Язык еще помнит, но на родину возвращаться не думает - жизнь прошла, в Японии его никто не ждёт.
-
-
26.03.2015 в 15:27Да... Интересно людские судьбы складываются))
-
-
26.03.2015 в 15:32-
-
26.03.2015 в 16:03-
-
27.04.2015 в 05:31*Fifi*, Stef Boread, только что нашёл с помощью Линдвурм упоминание еще об одном человеке - бывшем военнопленном-японце Еситеро Накагава, живущем в Калмыкии: lindwurm.diary.ru/p203783141.htm
Статья о нём на сайте "Российской газеты" www.rg.ru/2015/04/14/samuray-site.html
-
-
27.04.2015 в 07:45Спасибо, прочитаем-с!)))