[Mattamy]

В визовом центре требовали копии всех страниц загранпаспорта. Я спросила себя "lol wut" и принесла только копии тех, где есть хоть что-то. Но меня завернули, сказав, что все - это действительно все. Кто не сканировал восемнадцать пустых разворотов, тот не знает, что такое безысходность.

Предположений о смысле этих танцев с бубном родилось два.

Первое: это нужно, чтобы проверить наличие неустановленных отметок, делающих паспорт недействительным.
Второе: это нужно, чтобы проверить наличие пустых страниц, которых должно быть не менее скольких-то там.

Но оба они отметаются, если вспомнить, что эти люди также получают на руки оригинал документа и могут просто пролистать его. Да и в других визовых центрах и посольствах я с таким требованием не сталкивалась.

Вопрос понятен, я думаю, но на всякий случай: доколе хуле зачем?

Comments

[devon]

зачем?

вы же сами написали выше.
смиритесь, это распространённое требование.

[Mattamy]

devon, читаем внимательно.

Но оба они отметаются, если вспомнить, что эти люди также получают на руки оригинал документа и могут просто пролистать его.

[Loreleia]

Оригинал документа будет отдан хозяину на руки, а копии останутся в архиве. При необходимости их можно будет поднять и просмотреть.

[Таурэтари]

Да и в других визовых центрах и посольствах, где требования были аналогичными, я с таким требованием не сталкивалась.

Здесь дело не в местах, а во времени. Раньше на британскую визу тоже такого не просили, а сейчас копии всех страниц заграна числятся в списке требований. Вне зависимости от того. в каком доме на какой улице вы подаете документы.

Зачем, думаю, знают только ребята сверху, а объяснять законы у нас вообще не положено. К сожалению.

[maskarad pluton]

Ну, вообще-то, когда просят все страницы это означает действительно все страницы. Несколько раз так сканировала паспорт со всеми страницами. Надо значит надо.

[Эллаирэ]

Кто не сканировал восемнадцать пустых разворотов, тот не знает, что такое безысходность.

А вы докажите потом, что они пустые. На слово должны верить? Или тому, что кто-то "взял и пролистал"?

[Ejevi4ka]

Выезжая за границу, тоже по совету агенства ксерила ВСЕ страницы паспорта. На случай потери или кражи.
Думаю, смысл в том же, чтобы можно было совершенно точно определить состояние записей вашего паспорта на момент подачи.

[Aaliyah]

Не вижу проблемы отсканировать все страницы паспорта, это ж минутное дело.
Они ж не знают, что у вас действительно они пустые.
У меня как-то на одной странице стояло пару детских полосок ручкой, пришлось паспорт менять, признали недействительным, ещё и штраф наложить хотели за порчу или как там.

[Mattamy]

Оригинал документа будет отдан хозяину на руки, а копии останутся в архиве. При необходимости их можно будет поднять и просмотреть.

Думаю, смысл в том же, чтобы можно было совершенно точно определить состояние записей вашего паспорта на момент подачи.

Тогда не очень понимаю, почему копии снимает сам заявитель, а не специально обученный сотрудник визового центра, в который заявитель отчисляет тысячу рублей за услуги помимо пошлины. Это же надежнее.

Раньше на британскую визу тоже такого не просили, а сейчас копии всех страниц заграна числятся в списке требований.

Самое смешное, что речь о шенгене. И говоря про "другие визовые центры и посольства" я имею в виду тоже шенген, у меня иных виз не было никогда.

Ну, вообще-то, когда просят все страницы это означает действительно все страницы. Несколько раз так сканировала паспорт со всеми страницами.

Ну, я сталкивалась с тем, что применительно к российскому паспорту "все страницы" - значит, страницы с личными данными, пропиской, семейным положением, детьми, воинской обязанностью и номером загранпаспорта)) И всё!

Надо значит надо.

Мне бы вашу исполнительность.

На слово должны верить? Или тому, что кто-то "взял и пролистал"?

Представляя себя на месте госоргана, которому когда-то придет в голову проверить, сколько страниц моего загранпаспорта были чистыми в такой-то период, я не вижу оснований не верить специалисту визового центра или посольства, который пролистал мой документ, убедился, что он действителен и поставил соответствующую отметку в некоей ведомости. При условии, что этот специалист в случае ошибки несет некую ответственность.

[Таурэтари]

Самое смешное, что речь о шенгене.

Не, я не к тому, что требования теперь заоблачные, а просто привожу в пример изменения. Шенген не проверяла, поэтому про него не стала говорить.

Я вот со всеми вашими аргументами согласна, но поди объясни дураку...

[Эллаирэ]

Mattamy,

я не вижу оснований не верить специалисту визового центра или посольства, который пролистал мой документ, убедился, что он действителен и поставил соответствующую отметку в некоей ведомости. При условии, что этот специалист в случае ошибки несет некую ответственность.

Вы реально считаете себя чем-то исключительным? Вот именно ваш паспорт должны запомнить и внести в "какую-то ведомость" без ошибок, непреднамеренных или специальных? На основании чего вы считаете, что сотрудник визового центра должен нести оную ответственность вместо вас?
И, кстати, что сложного в том, чтоб ради собственного же спокойствия потратить лишних ровно пять минут на отсканирование документа? Ну, кроме желания совершенно безосновательно повыпендриваться?

[Mattamy]

Эллаирэ,
Уймите ваш хамоватый тон. Желание безосновательно повыпендриваться сейчас проявляете именно вы, причем на пустом месте.

Вот именно ваш паспорт должны запомнить и внести в "какую-то ведомость" без ошибок, непреднамеренных или специальных?

Где вы увидели, что это должен быть именно мой паспорт? Мне кажется, это должен быть совершенно любой паспорт.

На основании чего вы считаете, что сотрудник визового центра должен нести оную ответственность вместо вас?

На основании того, что иногда предоставление неверных копий может быть в интересах заявителя. Мало ли, что он там прифотошопит, в самом деле, надеясь, что в посольстве не заметят. У сотрудника визового центра подобной заинтересованности по умолчанию нет, а значит, и вероятность понести ответственность ниже.

[Mattamy]

И, кстати, что сложного в том, чтоб ради собственного же спокойствия потратить лишних ровно пять минут на отсканирование документа?

Дело в том, что я не вижу, каким образом копирование пустых страниц должно обеспечить мне спокойствие. Без объяснения со стороны визового центра это выглядит как лишняя бюрократическая мера из серии "мне нужно, чтобы ты задолбался". Я стремлюсь не выместить раздражение, а просто понять, зачем это нужно и почему визовый центр, взимая с граждан комиссию за услуги, перекладывает на них то, что надежнее было бы сделать его сотрудникам.

[Loreleia]

Тогда не очень понимаю, почему копии снимает сам заявитель, а не специально обученный сотрудник визового центра, в который заявитель отчисляет тысячу рублей за услуги помимо пошлины. Это же надежнее.

Отксерокопировать все страницы паспорта занимает допустим минут 20. Я пару дней назад подавала документы на визу, передо мной по моей букве очереди прошло ~120 человек за час с небольшим. Специально обученный сотрудник будет сканировать паспорта этих людей неделю. Если вписать затраты на людей, оборудование и расходники, вы будете платить визовому центру не тысячу рублей, а три или больше, и ждать не полторы недели, а месяц, в горячий сезон - два.
Оно вам надо?

Если будет разбирательство - нужны основания, по которым было принято решение о выдаче визы. Если сотрудник просмотрел приложенные бумаги и ошибся - это одно, если он не распознал фальшивку - другое.
Насчет разницы в правилах приема - несмотря на то, что страны-участницы Шенгена выдают унифицированную визу - внутренние правила и процессы у каждой страны разные. Оттуда и разные требования к подаваемым документам. Не нравятся правила Испании - голосуйте ногами и выберите другую страну для отдыха.

[Mattamy]

Loreleia,

Я пару дней назад подавала документы на визу, передо мной по моей букве очереди прошло ~120 человек за час с небольшим.

Это же необязательно делать прямо при приеме документов.

Если вписать затраты на людей, оборудование и расходники, вы будете платить визовому центру не тысячу рублей, а три или больше

Дополнительная услуга копирования паспорта, по вашему мнению, стоит 2 тысячи рублей с носа и увеличивает время обработки заявления до месяца?

Не нравятся правила Испании - голосуйте ногами и выберите другую страну для отдыха.

Ну это уж слишком. У меня нет такого баттхерта, вам показалось.)

[Loreleia]

Mattamy,

Это же необязательно делать прямо при приеме документов.

Я тоже не про прямо на месте, я для масштаба, прямо на месте это уменьшит количество обслуживаемых людей до 120 в день.
Визовому центру понадобится нанять людей, допустим 15 человек, обеспечить 15 рабочих мест дорогостоящим оборудованием, + закупать бумагу и другие расходники. При этом им не надо быть коммерчески успешными и продавать эту услугу дешевле копировальных центров. За сколько 15 человек откопируют документы 1500 человек (предположим, это максимальная пропускная способность визового центра за день) - можно посчитать. 40 часов - продолжительность стандартной рабочей недели, при этом копировать все 40 часов человек не сможет физически. Так что дополнительные две тысячи и увеличение сроков на месяц - это еще достаточно оптимистично.

Не нравятся правила Испании - голосуйте ногами и выберите другую страну для отдыха.
Ну это уж слишком. У меня нет такого баттхерта, вам показалось.)

Это я к тому, что другая страна может установить практически любые правила выдачи виз - она в своем праве. Вы хотите шенгенскую визу, но не хотите ксерить паспорт - выберите другую страну и получите ее шенген.

[Вилл в носочках]

Это нужно еще, чтобы проверить наличие или отсутствие других официальных отметок: о замужестве (если вы не замужем, у вас эта страница должна быть пустой, иначе как они сами догадаются), об истории смены места жительства и регистрации, о детях, о военной службе итд. Опять же, если вы не военнообязаны или у вас нет детей, как иначе вы можете подтвердить эту информацию, кроме предоставления соответствующих пустых страниц паспорта.

Прифотошопить на эти пустые страницы, конечно, можно что угодно, но с тем же успехом можно усы пририсовать к своей фотке на 3ей странице

[Mattamy]

Вилл в носочках,

как иначе вы можете подтвердить эту информацию, кроме предоставления соответствующих пустых страниц паспорта.

Например, предоставив оригинал паспорта. Что я и делаю вообще-то))

[Хоббит, который...]

Копии всех страниц паспорта нужны для сдачи в архив. Сотрудник, который паспорт пролистал, листает паспорт только для того, чтобы удостовериться, что копия снята с оригинала.

При условии, что этот специалист в случае ошибки несет некую ответственность.

он может через полчаса после вашего ухода уволиться, умереть или быть похищенным инопланетянами. Копии как-то надёжнее.

Тогда не очень понимаю, почему копии снимает сам заявитель, а не специально обученный сотрудник визового центра

на один паспорт уходит шесть минут на работе с таймером замеряли, да. Десять паспортов - час. Даже час в день - это сколько непринятых посетителей?

[Mattamy]

Хоббит, который...,
Вот ваш комментарий мне и был необходим. Спасибо!

[Хоббит, который...]

Loreleia,

40 часов - продолжительность стандартной рабочей недели, при этом копировать все 40 часов человек не сможет физически

извините, а почему?

Mattamy, всегда пожалуйста

[Вилл в носочках]

Mattamy, визовый центр отправляет ваши документы консульству, которое уже решает давать вам визу или нет. Сами они только следят, чтобы все документы были на месте

[Fieke]

Mattamy,

Кто не сканировал восемнадцать пустых разворотов, тот не знает, что такое безысходность.

Я сканировала. Один раз. А теперь по мере заполнения обновляю странички в архиве на компе.

А зачем это делают - ну может у вас там дальше какая-то нехорошая отметка, которую вы скрываете. На счет подделок - мне как-то сравнивали паспорт с ксерокопией.

[Loreleia]

Хоббит, который..., потому что ему нужно как минимум в туалет пару раз в день. И с вероятностью покурить/передохнуть. =))
А по факту этот сотрудник вместе с остальными пятнадцатью. т.е. в очереди будет получать с утра личные дела с паспортами по бумагам и под роспись, включать копировальную машину, несколько раз подгружать бумагу, возможно гулять за ней на склад/в подсобку, сдавать готовые личные дела. И т.д. и т.п.
Какой-то кусок времени будет отъедаться.

[Хоббит, который...]

Loreleia, ну вот у меня два сотрудника копируют по восемь часов в день Бумагу им коробками заносят и ставят в кабинете. Остаётся мало - заносят ещё.

включать копировальную машину

занимает ровно две минуты, включая танцы с бубном по поводу неоригинальных расходников. Дела получить минут пять занимает от силы. И дальше чистая копирка.

Какой-то кусок времени будет отъедаться.

какой-то кусок времени отъедается от любой работы. Никто нигде не работает по 40 часов в неделю, в туалет ходят все