[Мгновения счастья]

Разбирая архив я выяснила, где похоронена моя прапрабабушка, это всего лишь письмо, юридической силы не имеет. Могилу нашли, там все в порядке, чуть поправили своими силами. Мама вспомнила, что водили ее маленькую туда. Даже какие-то детали. Станет теплее поедем покрасим.
А теперь вопрос как восстановить свои права на эту землю? Хочу, чтобы туда можно было подхранить мою бабушку, когда придет время.
Есть бабушкино свидетельство о рождении, но это ее бабушка, а не мама. Документов прабабушки нет. Вот как восстановить связь. Все дело проходит в Питере. ОЧень хочется, чтобы все были рядом.

Comments

[Кеттарийская Чиффа]

Идите в загс и узнавайте, как можно восстановить/получить дубликат свидетельства о рождении прабабушки.
Возможно попросят и свидетельства о смерти прапра и прабабушки. Так что можно их тоже восстановить.
Само место на кладбище никак в собственность не оформляется. Но вы можете выйти на директора кладбища и попросить его никого не подхоранивать. Если есть возможность, то ставьте ограду побольше, на еще одно место, возможно что-то за это заплатите.

[*Fifi*]

Я тоже постою послушаю.
Есть могила деда, гражданского мужа бабушки, умершего в конце 1940х. Могила в нашем городе, мы за ней всегда ухаживаем и т.д.
Но документов нема. Они не были женаты, после смерти деда все его документы чуть ли не насильно у бабушки забрала его семья и законная жена, с которой он не жил 10 лет, но развестись не мог из-за закона о запрете на развод в послевоенные годы.
За могилой никто кроме нас не ухаживал никогда.
Как закрепить права на этот участок, если из всех сохранившихся документов - только несколько фотографий деда и его диплом об образовании.

[Мгновения счастья]

Кеттарийская Чиффа, спасибо. Я тоже думала о загсе, но как-то непонятно с этим все.

[Talie]

Если есть возможность, то ставьте ограду побольше, на еще одно место

Именно так. Ограды и памятники можно менять время от времени. На более дорогие, например. Железный памятник кто-то меняет на более практичный - мраморный. В границах разумного можно увеличить ограду по ширине. Потом при согласии всех родственников первого умершего (и немного поговорив с директором кладбища) подхороните туда бабушку. Обычно так это делается, вроде бы, в России.

А теперь вопрос как восстановить свои права на эту землю?

«Размер бесплатно предоставляемого участка земли для погребения умершего на территориях общественных кладбищ устанавливается органом местного самоуправления таким образом, чтобы гарантировать погребение на этом же участке земли умершего супруга или близкого родственника (пункт 5 статьи 16 Закона о погребении);
С учетом положений статей 14 и 16 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» основные полномочия в сфере управления общественными кладбищами населенных пунктов находятся у органов местного самоуправления поселений (городских округов)» (це)

[Мгновения счастья]

Спасибо, надо закон почитать и начать в директора кладбища видимо.

[Talie]

Мгновения счастья, в общем, суть одна: каждое погребение на общественном кладбище РФ автоматически расчитано на второе место. По закону. А дальше уже - в каждой семье свои моменты))))

[Talie]

Мгновения счастья, вот ещё что. Наверное, вам даже не нужно расширять ограду. В вашем случае могут сверху хоронить, возможно. Вы поняли, как. Да? Одно на другое.
«Есть пункт 4.2 Положения, согласно которому погребение умершего в существующую могилу допускается по истечении кладбищенского периода (20 лет после погребения) с разрешения администрации кладбища на основании письменного заявления граждан (организаций), на которых зарегистрирована могила».

Вам стоит начать с ЗАГСа и делать копии свидетельств. Наверное, так.

[*Fifi*]

В вашем случае могут сверху хоронить, возможно. Вы поняли, как. Да? Одно на другое.

Т.е любой человек может прийти в администрацию кладбища и голословно заявить: есть могила такая-то, там 60 лет назад был похоронен наш родственник. Хотим подхоронить к нему гражданскую супругу. Но документов о том, что они были супругами - нету.
Не пошлет ли директор кладбища таких заявителей лесом, как потенциальных захватчиков территории чужого участка? Даже если они хотят обновить памятник, все эти годы ухаживали за участком и т.д.

[Kusudama]

Не пошлет ли директор кладбища таких заявителей лесом, как потенциальных захватчиков территории чужого участка? Даже если они хотят обновить памятник, все эти годы ухаживали за участком и т.д.

- именно так. Мне, чтоб обновить памятник на могиле мамы, пришлось предъявлять свидетельство о смерти (копию). Больше никаких документов не потребуют (о родстве в т.ч.) но именно свидетельство о смерти (на нём обычно пометка о месте захоронения) должно быть.

[Оладушка]

Т.е любой человек может прийти в администрацию кладбища и голословно заявить: есть могила такая-то, там 60 лет назад был похоронен наш родственник. Хотим подхоронить к нему гражданскую супругу. Но документов о том, что они были супругами - нету.

Конечно, любой человек не может. Только тот, кто имеет документы на данный участок, тот, на кого эти документы оформлены.

Случай, описанный в вопросе, чреват большими хлопотами. Необходимо восстановить и документы умершей (в архивах ЗАГС), и документы на могилу (в архивах администрации кладбища). Многое зависит и от кладбища, от его престижности. Ничего не скажу за Питер, но подозреваю, что в Москве придётся ну очень напрячься, если понадобится восстановить право на могилу на Новодевичьем или Ваганьково. Не исключено, что и судиться придётся. Так что в подобной ситуации лично я очень сильно подумала бы, стоит ли овчинка выделки.

[Мгновения счастья]

Оладушка, Овчинка выделки стоит, я конечно родственников люблю, но так париться бы просто так не стала.

[Оладушка]

Мгновения счастья, тогда удачи вам. Я бы советовала начать с администрации кладбища, пусть там дадут список документов, которые необходимо предъявить (восстановить).

[Мгновения счастья]

Оладушка, во вторник меня ждет веселье думаю.

[*Fifi*]

Конечно, любой человек не может. Только тот, кто имеет документы на данный участок, тот, на кого эти документы оформлены.

Предположительно, документы на участок были оформленны как раз на бабушку. Т.е. это она занималась похоронами 60 лет назад. Но потом все документы у неё отняла законная жена деда. Подробностей не знаю, бабушка всегда избегала про это вспоминать и рассказывать.
Т.е., наверное, можно, можно пойти таким путем:
- с бабушкиными документами на руках идти восстановить документы о совершенном ею захоронении.
- уже с этими документами идти восстанавливать документы деда. Из которых в доме сохранился только его диплом из универа 1930х годов. (чтобы обосновать интерес к данному человеку хотя бы тем, что наша семья занималась его похоронами).
- и уже только имея на руках документы о том, что 60 лет назад именно некая М.Н. занималась похоронами П.С., получить разрешение М.Н. похоронить рядом с ним?

[Talie]

*Fifi*, я думаю, что есть какая-то документация на любом кладбище. Но если книги учёта и архивы в порядке, не погибают, не теряются постепенно. Сама ни разу не контактировала с начальством кладбищ. Пока не доводилось. Старшие родственники - не раз, а вот я пока ещё нет, слава Богу. Но всё впереди...
Там непременно есть контора. Такой домик, где сидит некий работник. Думаю, с ним все эти вопросы и решаются.

[Кеттарийская Чиффа]

*Fifi*, ваша бабушка имеет общих детей с этим мужчиной? Он записан, как отец? Если да, то давите на это: хотим ухаживать за могилой родного отца/деда, вот основание того, что он отец/дед.

[Talie]

*Fifi*,

Но потом все документы у неё отняла законная жена деда. Подробностей не знаю, бабушка всегда избегала про это вспоминать и рассказывать.

Это не очень важно. У нас родня спёрла свидетельство о смерти моей бабушки - каким-то образом хотели (и смогли)))) получить пару квартир. Меня квартиры не интересовали, но свидетельство было нужно. Это мама моего отца. Пришлось идти в ЗАГС. К моему удивлению, выдали дубликат очень быстро и без всяких расспросов. Что-то минимально спросили, на документы посмотрели - и всё.
Сейчас два равноценных, наверное, свидетельства о смерти. В двух семьях. У дочери и сына моей бабушки
В общем, это не редкая история в нашей стране))))

[yulia_shabunio]

Talie, а в чем проблема со свидетельством о смерти в двух экземплярах? Оно говорит только о том, что человек умер. Его копий сколько угодно может быть, их потому без проблем и выдают. Оно само по себе никаких прав не дает.

[hmurka]

Talie, это называется дубликат свидетельства о смерти, выдается любому родственнику, которому приспичило его получить. Хоть 10 штук, каждому в руки.

[Fieke]

Расскажу пару страшилок, правда про мск.
Если за могилой долго не ухаживать, а кладбище удобное, то даже имея документы, вы можете однажды не обнаружить своего захоронения. Нынче место на кладбищах дорого стоит.

С выдачей документы на могилу даже со свидетельством - тот еще геморрой. По крайней мере у нас. Там бумажный архив и, видимо, дикая лень директора (или кто он там). Но наше кладбище сильно в черте города, подозреваю там корыстный интерес.

Наша дальная родственница втихую, не имея документов, пришла с лопаткой и захоронила урну с прахом своего мужа на могиле его двоюродного деда (там также похоронена вся ветвь того самого деда, документы у прямых потомков) Туда же ткнула табличку. Потом поставила памятник. Тоже без документов. Приходит и убирает ровно половину огороженной территории. И теперь хочет каких-то там прав хоронить свою родню.

[*Fifi*]

ваша бабушка имеет общих детей с этим мужчиной? Он записан, как отец? Если да, то давите на это: хотим ухаживать за могилой родного отца/деда

Нет, общих детей у них нет.

вы можете однажды не обнаружить своего захоронения.

Да-да. На нашем довольно элитном Серафимовском (Питер) тоже каждый год наблюдаем смену пейзажей на некоторых удобных (а значит дорогих) частях территории. Что заставляет особо тщательно красить собственные оградки. Мол, подавать признаки жизни.

пришла с лопаткой и захоронила урну с прахом своего мужа на могиле его двоюродного деда

У нас та же история. Правда с другой могилой, а не той о которой идет речь. Так получилось, что на одном участке похоронено несколько поколений папиной родни. Все, кроме его отца. По каким-то причинам его урну в свое время похоронили в колумбарии Пискаревского кладбища. А Пискаревка - это очень мрачное, несимпатичное место с плохой энергетикой. К тому же находится в очень неудобном месте. Несколько лет назад папа поехал туда с лопаткой, разломал бетонную ячейку колумбария, и отвез урну на Серафимовское, закопав ей на семейном участке. После этого поставили там нормальный памятник с перечнем всех имен. Все это неофициально, естественно.