[apiphamometr]

Если я возьму обычную бытовую розетку, в каждое отверстие засуну по оголённому проводу, то у меня будет в одном проводе "земля", а в другом - "фаза"?

Ответ - да.

Comments

[Великий Бака]

Да. А посередине будет идиот.

[apiphamometr]

Капитан на трямзипуфе, спасибо)

[Великий Бака]

Osakazaur, только если уж все серьезно, то не "земля", а "ноль" ))

[Tongor]

Капитан на трямзипуфе, строго говоря, бытовые 220 вольт появляются в цепи между одной из фаз 380-вольтовой линии и землёй. Это нетрудно проверить на любой промышленной установке с тестером в руках (при проверке соблюдать требования ТБ ). Другое дело, что есть настоящий "ноль" - N, есть защитное заземление PE и есть "рабочий" (комбинированный, совмещённый) ноль - PE-N. Конкретная реализация проводки зависит от проекта дома. Самая безопасная т.н. английская схема с полным электрическим разделением "нуля" и "земли", но и самая дорогая, т.к. требует 4-проводной линии к каждой точке потребления.

[Великий Бака]

Tongor, как же мне нравится, когда люди умничают... )))

[Tongor]

Капитан на трямзипуфе, издержки работы . Просто землю с нулём действительно часто путают. Это не всегда одно и тоже.

[Dark Dragon]

Tongor,

Самая безопасная т.н. английская схема с полным электрическим разделением "нуля" и "земли", но и самая дорогая, т.к. требует 4-проводной линии к каждой точке потребления.

А чем она безопасней розетки с тремя контактами "фаза", "ноль", "заземление"?

[Tongor]

Dark Dragon, тем, что в такой схеме организации проводки невозможно появление потенциала между заземлением (PE) и нулём (N). Они разделены по всей длине от подстанции до розетки.

[CD_Eater]

Tongor, что за 4-проводная схема в англии, про которую вы говорите?
английские розетки имеют 3 контакта (легко гуглится)

[Tongor]

CD_Eater, я не знаю, почему её называют английской. Так говорили старшие коллеги, которые на монтажах электрики съели не одну собаку. Технически это проводка, потребительская цепь которой состоит из фазы, рабочего нуля, защитного нуля и заземления. Это если ещё не добавлять жилу уравнивания потенциалов...

[Великий Бака]

Tongor, а если не секрет, когда и где это чудо безопасности встречается? Ни разу не видел, хотя вот электриком год работал.

[Tongor]

Капитан на трямзипуфе, я видел на предприятиях со взрыво- и пожароопасными производствами, а также в паре частных домов, где хозяева волокут в вопросе и делали проводку сами. Ещё говорят, что самые новые новостройки имеют такую схему распределения согласно последней редакции ПУЭ, но четвёртая жила у них общая на стояк или вовсе дом, а разводка по квартирам идёт трёхпроводная.

[Великий Бака]

Tongor, а, ну если высший класс по пожаро-, взрывобезопасности, тогда да.
Хотя мой завод имел такой класс, но что мы там химичили - вспомнить при... страшно )))

[CD_Eater]

Tongor, а какова роль защитного нуля?
как он используется в устройствах, вставляемых в 4-контактную розетку?
ну, нуль и фаза - собственно цепь, заземление - корпус устройства, а что делать с "защитным нулём"?

[Tongor]

CD_Eater, оно обеспечивает своевременную сработку защитной автоматики.

[CD_Eater]

Tongor, а можно подробнее или ссылку?

[Tongor]

CD_Eater, Правила устройства электроустановок, 7 редакция. Ну или вот: www.elforma.ru/zanulenie.html

[суп мисо]

Самая безопасная т.н. английская схема с полным электрическим разделением "нуля" и "земли", но и самая дорогая, т.к. требует 4-проводной линии к каждой точке потребления.

"английская дорогая" система — это TN-S, с разделенными защитной и рабочей нейтралью, повсеместно встречающаяся ныне в городских зданиях россии и стандрт в европе. пятипроводка до щитка с тремя фазами, нулем и землей, и трехпроводка от щитка до розетки с одной фазой, нулем и землей.
вопрос: какой четвертый контакт?

Ну или вот: www.elforma.ru/zanulenie.html

2 рисунок? это наш советский TN-C-S, где PEN делится в щитке.
вопрос: какой четвертый контакт?

Другое дело, что есть настоящий "ноль" - N, есть защитное заземление PE и есть "рабочий" (комбинированный, совмещённый) ноль - PE-N.

есть рабочая нейтраль — N ("ноль"), есть защитная нейтраль — PE ("земля"), есть совмещенная — PEN. а т.н. "защитный ноль" — это виртуальная PE, отделенная от PEN в щитке. издержки птичьего языка советских ПУЭ.

[Tongor]

суп мисо, вот поэтому и происходят срачи (как на форумах, так и в реале) практиков и ТБшных кабинетных теоретиков. Мне на днях один такой заливал, используя эпитеты "Электричество это же как музыка! Это творчество! ". Не переёбывало его ни разу, видать.

[суп мисо]

Tongor, ну так и какой четвертый проводник в английской дорогой системе?

[суп мисо]

я видел на предприятиях со взрыво- и пожароопасными производствами, а также в паре частных домов, где хозяева волокут в вопросе и делали проводку сами.

"видел" или "делал"? на предприятиях и производствах вообще часто используется трехфазное оборудование, потому могут быть промышленные трехфазные пятиконтактные евроразъемы:



или советские трехфазные какашки, типа как эта, для плиты:



может, о ней речь?

Ещё говорят, что самые новые новостройки имеют такую схему распределения согласно последней редакции ПУЭ, но четвёртая жила у них общая на стояк или вовсе дом, а разводка по квартирам идёт трёхпроводная.

они хуйню говорят. им надо плюнуть в глаза или попросить вещественные доказательства, чтоб не вводили народ в заблуждение.

[Tongor]

суп мисо, мы, видимо, говорим о разных вещах. Мне не известна на практике 5-проводная "английская" схема. В той, которую описываете вы, четвёртый провод может быть любым на выбор, с какой стороны считать. Та, которую мне показывали и объясняли как "английскую", содержит 4 провода. 220 фаза, ноль, земля и защитное зануление.

Похоже, недопонимание вызвано тем, что я говорю об участке цепи после разделения 380/220, а вы - до.

Ага. Пятиконтактные разъёмы встречались, они используются у нас подрядчиками для подключения внешнего переносного и перевозного оборудования. Там да, 380, земля, и "ноль", соединяющий электрически корпус установки и специальную шину внутри КТП, которая уходит к секторной подстанции и там на глухую нейтраль. Но речь-то о бытовой сети.

Собственно, до сих пор нет единого мнения (несмотря на прописанное в ПУЭ) о том, должно ли быть заземление изолированным или нет, а мы тут о способах разводки цепей .

[CD_Eater]

Tongor, из вашей ссылки так и не понял, зачем 4-ый проводник
там всё построено на трёх

насчёт деления нулей и защитной автоматики хочу заметить, что когда подключается УЗО, то нуль щитка делится на рабочий и защитный (см. картинко)
возможно, это имелось в виду?
но тут 4-го контакта нет - земля на конечное устройство не выводится, т.к. она заменена защитным нулём