гипотетический тупой вопрос

[Amoq Tangerine]

Мне в голову пришел такой эксперимент ))
Взять некое количество обезьян, приученных курить и состоящих в одной общине. В замкнутом пространстве поместить всех, чтобы каждая видела другую. И предлагать сигареты.
После того как обезьяна взяла предложенную сигарету, отстреливать ее на глазах у других.
Затем следующую обезьяну, которая взяла сигарету.
Интересно, сколько обезьян должно погибнуть, чтобы следующая не захотела брать сигарету?
Или тяга к курению обезьян может быть настолько сильна, чтобы она взяла ее все равно? Насколько сильно обезьяны могут контролировать свои физиологические потребности? Могут ли они проецировать на себя эту ситуацию и осознать вообще? (может я слишком плохо думаю об обезьянах, а на самом деле они супер-умные и сообразительные)

@темы: Психология, Животные

Comments

[CD_Eater]

как политкорректно вы заменили слово "курильщики" на "обезьяны"! )))

[ЧайнаяЧашка]

можно эксперимент про обезьян, приученных писать "остроумные", оскорбительные и глупые посты))))

[Арчибальд Сидорыч Котофейкин]

CD_Eater, человеку, скорее всего, хватит и одного"примера".
а вот про обезьян мне теперь тоже интересно.

[Владлена]

Имел место в реальности эксперимент, в котором, когда обезьяна брала банан, всех обезьян в клетке обливали ледяной водой. Когда операция несколько раз повторилась (причинно-следственную связь звери хорошо просекают - смотрите эксперименты на крысах в начале двадцатого века) обезьяны не просто не брали банан сами, но и хватали за руки обезьяну, посаженную в клетку позже, которая еще не знала, что за попытку взять банан некие садисты устраивают ледяной душ. Постепенно замещая обезьян в клетке, экспериментаторы добились того, что в ней не осталось ни одной, кого обливали, но все обезьяны все равно не позволяли никому брать банан - видимо, наказание перешло в разряд местных суеверий, передаваемых старожилами новичкам (даже если сами старожилы о нем знали только по наслышке).
Разумеется, глупо было бы считать, что у обезьян отменился инстинкт питания или они перестали хотеть есть бананы вообще - но этот конкретный банан они брать не станут. При условии, что есть другие источники питания, конечно, иначе на воду придется забить.

[nio]

Был подобный эксперимент, только вместо сигарет были бананы а вместо отстрела - обливание всего населения клетки ледяной водой. После обливания одну из обезьян заменяли на сухую, не знающую об обливании. Она брала банан и цикл повторялся, но уже после второго-третьего полива обезьяны начинали бить берущего банан.
Кончался эксперимент вне зависимости от начальных условий всегда одинаково: ни одна из обезьян под страхом избиения всей стаей не трогала бананы, хотя ни одну из них никогда не поливали. Почему? Потому что в той клетке теперь так принято.

[Кангэно Сёши]

Это подразумевает наказание всем.
А вот наличие возможности наличия неотвратимого личного наказания на чужом опыте - хз.

[=Kandra=]

nio, я эту историю слышала только в литературной версии. Возможно, что это не эксперимент, а чье-то творчество.

ТС хочет гипотетический коллективный эксперимент провести или что вообще полагается на это отвечать?
Предположим у нас есть 10 обезьян вида...

[Amoq Tangerine]

nio, Владлена, я слышала про этот эксперимент, но неясно из него, морили ли их голодом. если нет, то это уже другое, да и никотиновая зависимость, я думаю, сильнее аппетита.
и да, остальных обезьян отстрел физически ведь не коснулся бы. могли бы они вообразить, что их тоже ожидает такая участь, как сказал Кангэно Сёши ?

[Nanicha]

если не отстреливать, а просто поливать - то отучатся быстро, за три-четыре раза.
а сколько падет, если отстреливать - то это надо проверять)

[Amoq Tangerine]

Nanicha, да, я плохо сформулировала мысль) естественно, число точное предсказать нельзя, но может быть, тут сидят эксперты по поведению животных, которые скажут: лягут все, или обезьяны смогут сделать выводы. или приведут какое-то данные, что обезьяны теоретически могут сообразить.

[CD_Eater]

Арчибальд Сидорыч Котофейкин,

человеку, скорее всего, хватит и одного"примера".

не думаю, что хватит одного примера.
если отстреливать курильщиков, то большинство из них всё равно будут курить, надеясь, что их не заметят )))
кажется, было что-то подобное в "корпорации бросайте курить" (кинцо по кингу)

[Арчибальд Сидорыч Котофейкин]

CD_Eater, читала-смотрела, ага)
нет, я имела в виду ситуацию с экспериментом. если людей-курильщиков запереть в комнате, оставить на столе сигареты, поставить снайперов и так далее...

[CD_Eater]

Арчибальд Сидорыч Котофейкин,
тогда они будут запивать своё горе водкой
водку же не запретили? ))))

[Арчибальд Сидорыч Котофейкин]

CD_Eater, водка в моем воображении не была предусмотрена))

[Кангэно Сёши]

Арчибальд Сидорыч Котофейкин, Еще можно натираться никотином, есть табак, поджигать табак и бросать на пол, не куря, заставлять другого себя окуривать...

[Арчибальд Сидорыч Котофейкин]

Кангэно Сёши, месье знает толк в извращениях! хД

[Кангэно Сёши]

Арчибальд Сидорыч Котофейкин, Отож!

[Владлена]

Amoq Tangerine, Насчет чужого опыта неизвестно. Но, в принципе, громкий звук выстрела + чья-то смерть на глазах... должно быть, более пугающий эффект, чем поливание водичкой. Но с уверенностью говорить не могу, все эксперименты, о которых читала (в основном, там крысок мучили) основывались на личном опыте, например, болевого воздействия электричеством (иногда усиливающегося).

Арчибальд Сидорыч Котофейкин, некорректный пример, люди могут мыслить абстрактно => их можно напугать не выстрелом, а одним только предупреждением "будем стрелять всех, кто руки потянет". Животным, даже очень умным, нужен причинно-следственный опыт - на своем или хотя бы чужом примере.

[Арчибальд Сидорыч Котофейкин]

Владлена, чьорт. вот не расписала сразу ситуацию в своей голове, когда человеку хватило бы одного примера...
изначально я представила эксперимент, максимально приближенный к ситуации с обезьянами. т.е. комната, сигареты, никаких объяснений. эдакий кафкианский стиль. просто попытка закурить - выстрел. вот и все

[Amoq Tangerine]

Владлена, пистолет может быть и с глушителем, важен только сам факт смерти после получения сигареты.

[Talie]

...предлагать сигареты. После того как обезьяна взяла предложенную сигарету, отстреливать ее на глазах у других; важен только сам факт смерти после получения сигареты.

Думаете, стая или одиночки напугаются? Ну-ну... Предлагать сигареты придётся роботу))))))

«Физическая сила, ловкость, реакция и скорость передвижения обезьян просто невероятны. Человек не в состоянии представить, что обезьяна весом 8-10 килограммов может быть гораздо сильнее его. О реакции и говорить нечего. Совершить прыжок на три-четыре метра - совершенно нормальная задача для средней обезьяны.
Поэтому, совмещая в себе фантастическую физическую подготовку и стремление доминировать, большинство обезьян попросту опасны. Моторная психика еще более усугубляет это качество - сидящая спокойно обезьяна может внезапно напасть на Вас, отреагировав на резкий окрик или звонок в дверь. Нападения обезьян очень опасны и приводят к самым тяжелым травмам» (це)

[Talie]

Многосерийный фильм показывали по Культуре. Там эти обезьяны в Индии запросто справляются с подразделением полиции и продолжают грабить рынки. Им кушать хочется всегда.

[Amoq Tangerine]

Talie, при чем тут человек? ну, представьте робота. мегатрона. какая разница что осуществляет процесс, вопрос не в этом же.

[Ыть]

Amoq Tangerine, у моей мамы несколько кошек. как-то после переезда у них случился бунт. они стали все, дружно, втроём, гадить посреди коридора. простые отшлёпывания не помогали. и вот, когда терпение, наконец, иссякло, одну из них опять застукали в процессе, и вместо обычной взбучки ей прописали смачных звездюлей и на сутки закрыли в ванной. срач прекратился. не думаю, что обезьяны сильно тупее кошек, так что уж должны смекнуть, что к чему.

[Talie]

Amoq Tangerine, вы же сказали, что человек будет предлагать обезьяне сигарету, а потом отстреливать её в упор. Или снайпер издалека. Как это: при чём тут человек?))) Эти звери вряд ли начнут рефлексировать и выстраивать логические цепочки в данной ситуации. Они сначала скальп снимут со стрелка. А потом сядут и будут думать над происшествием.
Ну бандерлоги! Им Маугли или красный цветок людей пофигу.

[Talie]

А вот что они будут делать с железным соперником и злом - не знаю))))